关于棋具的一点话题

稀松平常

       首先声明，本帖无意侵害任何做棋具相关生意的棋友。


       我认为大多数业余棋友都是有围棋情节的，是讲究围棋情怀的，而不是仅仅是追求棋艺达到什么标准，所谓“胜自欣然败亦可喜“”说的不就是这种怡然自得的心态吗？我本人30年前就是因为觉得下围棋很有逼格，有仙范儿，于是一下子就迷上了此道，并一发不可收。所以大多数棋友虽然棋力进展缓慢，但丝毫不影响对围棋的喜爱。论坛里许多棋友整天除了讨论棋艺之外，不也是有很多鼓捣棋具的吗？什么严选、精瓷、云子、永子、文蛤、那智，本榧，也都是讨论的热火朝天的。
       本来关于棋具那是萝卜青菜各有所爱，有人喜欢精美繁复的就有人喜欢简约的，又或者今日喜欢繁复的明日又喜欢简约的等等不一而足，毕竟人的审美观也会随时间发生变化。我本人就是一个很好的例子：我的第一副棋子是塑料的，后来变成“小馒头“玻璃子，再后来我变卖了全部围棋家当换了一副云子；我还记得我第一次捏起薄薄的云子时那种无以言表的喜爱之情；但是人总是“喜新厌旧”的，后来上大学期间我在一家古董店里见到一副双面凸的玛瑙围棋，立马被它所惊艳，可惜它的价格对于当时的我来说是可望而不可及的；工作之后我很快就有了好几副玛瑙围棋，再后来是日本的蛤棋和日式的棋墩、棋盘；但是又过了一段时间我又开始觉得单面的云子还是有一种独特的韵味，于是我又在后宫里加入了几种特别的云子...“豆腐块”的新榧、本榧棋盘看久了也觉得腻歪的不行，这就是所谓审美疲劳吧？
       关于日式的棋具，我要说的是：首先，如果是比赛中使用或者做围棋的专业研究之用，那“豆腐块”式的桌上棋盘是适合的；但是如果是棋友平时娱乐或打谱，那就不一定了，完全看棋友当时的心情和喜好，毕竟业余棋友玩的就是一个情怀嘛。反正我是看“豆腐块”看的腻歪了。其次，我要吐槽一下日本人做棋具的理念（其实很大程度上也是日本人的做事理念），那完全是一种掠夺资源和浪费资源的行径。日本人动辄就是几百年的榧木做几个几十厘米厚的墩子，常年累月这样做的结果是日本的榧木资源几近枯竭，于是就满世界去找榧木资源继续消耗；本榧消耗光了就换接近的新榧...文蛤也是如此，现在消耗的都是墨西哥的蛤，不然怎么又分特产和特制呢？
       蛤棋石确实很美，手感也上佳，但是它并不完美。因为它的表面孔隙偏大，容易被污染变色，所以保养上要讲究一些，而且它的资源也是稀少的、不可再生。日式棋墩就更是个梗了，我当初也很喜欢，可是后来越看越觉得没有内涵，一块木头切割成方块这只能作为最简约的设计了吧？（盘面是很讲究的，但牺牲太大）当然有很多棋友喜欢这种简约的风格，我无意争论，我只是觉得不要太厚，不要太浪费资源才好。日本人是席地而坐的，棋墩加厚是为了充当部分桌子的功能，这可以称为其文化，但不得不说这是一种很浪费资源的文化，而日本人对于文化的传习十分保守，不肯轻易改良。
       说了这么多，还是希望棋具市场百花齐放百家争鸣，不要落入某种固定模式里，千篇一律了无生机。

ILoveBt2

清末民初围棋水平和日本比太差，向日本人学习交流前提是规则要基本统一起来吧，不然怎么比赛交流。如果当初中日两国围棋水平正好颠倒一下，也有可能是日本向中国规则统一吧。不过座子确实给自由的围棋增加了一定的限制，布局变得单调乏味，我觉得取消是一种进步。至于黑先的规则，我觉得和“助长日本民族认同”扯不上任何关系，我们的老祖宗可能本来就没有规定分先棋一定要黑先还是白先，因为其实没啥差别（这点和中国象棋黑先还是红先一个道理，咱小时候下棋不都是两边棋子摆好后石头剪刀布决定谁先走嘛，难道还把棋盘转一转？），估计因为让子棋都是白先走，所以习惯让白先走吧。那后来既然要和日本人学习交流，日本人喜欢黑先走，那咱大度一下就顺着他们，本来就是无所谓的事情。
围棋是门艺术，还是别扯上这些狭隘的民族主义的东西比较好，没啥意思。

稀松平常

1.我不是纯粹否定日本棋具。日本棋具的做工一直都有很好的口碑，这个大家都比我懂得更多，正如有人质疑的那样：我没玩过几套拿得出手的日本棋具。（可是，没吃过猪肉还没看过猪跑吗？！）
2.日本棋具也有其局限性。（桌上盘作为目前比赛标准的棋盘，中规中矩不在讨论之列）日本的棋具我认为做的最好的是棋罐，用料多变也讲究，造型丰富，做工细腻；其次是棋子，主要就是蛤棋子，纹路精美，手感细腻（但是材质越来越稀缺，且受自身物理性质限制，使用久了或保养不及时容易“人老珠黄”）；最后是棋墩，虽然做工也很讲究，但是造型单一缺少变化，耗费材料，使用上也不方便。
3.现代社会面临的一个核心问题就是：资源越来越稀缺，如果人类社会不进步、不充分利用资源，仍然像以前那样任意耗费资源，那再多的资源也会很快衰竭。虽然围棋只是个小众项目，但现在日本已经几乎把做棋盘的榧木消耗的差不多了吧？日本人有其传统，这个可以理解，但是我认为动辄几十厘米厚的棋墩应该限制产量，提高入手的门槛，贵到这个坛子里买的起的人屈指可数的程度才合理。否则哪有那没多的资源支撑这种消耗呢？
4.诸位都是围棋爱好者，大家都能体会围棋的快乐来自于其无穷的变化，所谓千古无同局。如果每局棋、每个局部都是同一个定式，大同小异的内容，围棋还有什么乐趣可言呢？我认为棋具也是如此，要不断的追求变化、发展，才有新意，才更能体现下棋的乐趣。单面的云子用久了就像换换双面的蛤棋子玩玩，双面的玩腻了又怀念起云子那薄薄的感觉，这是大家平时下棋打谱时的惯常心态吧，它其实反映了人们审美、心态的一种动态。
5.棋具的发展空间其实很大，特别是棋盘。有许多新的材料可以利用，关键在于制作人能否创新，在设计、成本、市场等多个领域找到那个完美的结合点，我衷心希望能够尽快出现这样的“能人”，为广大棋友造出更多，更精美，更经济的棋具。
6.我上中学时，曾经有一家棋具企业：古藤棋具。创始人参考文献做出了侧楸枰，棋具外形非常古典，雅致。可惜我那时没有经济能力，一直没有缘分入手一个。后来这个企业逐渐没落（风闻棋具质量越做越差），后期竟然也开始改做日式棋墩和蛤棋石了，邯郸学步、东施效颦，现在已经彻底在市场上消失了。如果有哪位棋友手里有古藤的侧楸枰且有意出手的，可以联系我，以了却我多年心愿。

xchwd

xizaige 发表于 2018-10-13 09:45
这位兄台适合做辩论赛辩手。论坛太冷清了多辩几回合无妨。但发现兄台很多论点都是对别人观点的自我解读并 ...

我是就此打住了，早就过了辩手的年纪了，尽管看到一些话依旧有辩论的冲动，但阅历告诉我，辩论、讨论、交流、沟通都只是人类相处的一些方式，其功能实际是相当有限的，至少有三类人之间这类方式往往是没有意义也没有结果的，一类是三观不合的，一类是一方或双方存在诡辩、偏执的，一类是脑回路就不同的。人与人如此，国与国亦然，我高度认同和平共处五项原则。

xchwd

JacobYan 发表于 2018-10-12 21:09
“黑先……是无关紧要的规则”  所以我说，连教条主义的日本规则都照搬 如果是建设性的规则改革，那是 ...

你后面引申的内容太丰富，我在这就说下前面的，规则的制定、改革也与历史机遇相关，你所说的涉及到三个不同时代，时代背景完全没有可比性，日本改革规则的时代是相对封闭的时代，双方没有什么交流，各玩各的，而到了民国双方交流的结果是日本围棋水平大大领先，这时才是规则之争的关键时期，要么就关起门来继续自己玩，要么就接受强者的规则一起玩（况且实际上并未全盘接受），这就是我说的规则由强者制定的，历史已经作出了它的选择，中国座子制未能得以延续只能说未能把握历史机遇，而到了现在，再谈恢复古棋规则？先不谈合理性了，这是两套逻辑自洽的规则，都具备其合理性，但是必要性、现实性、可行性在哪里？先不说强到什么程度了，即便是强者也不代表可以不顾时势，只能顺势而为，时代在发展，复古和展现文化自信没有必然联系。

停车枫林

比较赞同楼主的观点。另外，对围棋的喜爱和对棋具的喜爱是两回事，个人认为自己喜欢的就是好的，但现在好多人言必称蛤子棋笥，未免给人有点装的感觉。下了几十年围棋，从最早七十年代产的玻璃棋子到如今摸过、用过的也不少了，自己感觉手感适中的还是云子，对蛤子的感觉总是觉得黑白不配，大约有心理关卡吧。钱多了就买付收藏收藏，也不抵触，但现在下棋都是网上了，连以往的棋友都很少一起下了，打谱的时间也几近于无，从这个角度讲，可能收藏倒是现在买棋具最大的用途，如此看来，蛤子受追捧也不无道理。

whay

唉！看的好累

JacobYan

ILoveBt2 发表于 2018-10-14 00:26
收了吧，和此人没啥好辩论的。他要玩座子，还棋头，白先行就让他找同好去玩吧。和他多说无益，徒增不痛快 ...

我一没说过围棋应该座子，二没说过应该白先行，对于先行，我说的是强迫黑先行没有任何逻辑依据，黑白谁先行根本无所谓。

自己说得没理了，就去编造别人根本没说过的话，不知你是理解有问题还是面子搁不下？

JacobYan

ILoveBt2 发表于 2018-10-14 00:26
收了吧，和此人没啥好辩论的。他要玩座子，还棋头，白先行就让他找同好去玩吧。和他多说无益，徒增不痛快 ...

我在那个帖子里说要“座子”？请你指出来。
我批评强迫黑先，你却偏要扯座子，还非说我一定要玩座子，呵呵。


你想象力真是丰富之极，别人说过什么话全凭你发明创造，真是有底气！

dondon7758521

我們國中時，都用一種雙面"凸"的塑膠圍棋，它基本還是凸的，只是總厚度不到5mm，有人叫它紙片圍棋。。。。
這種圍棋的側邊還有注射成型的進膠口毛邊，要自己用小刀除掉毛邊才行，同時邊緣很銳利，都能拿來當割人暗器了。。。。
後來買到一種叫電木圍棋的，就好多了，還有拋光處裡，但是其側視圖很怪，有點像扁扁的六角形。。。。哈。。。。挺懷念的。

xizaige

momolove 发表于 2018-10-19 08:33
侧楸盘要试试就知道了

谈谈感受？

momolove

侧楸盘要试试就知道了

peng0619

侧楸盘，那是中看不中用的东西，lz要这样的东西，真要在这盘上下棋么？

煌煌大唐

棋子就用贝壳，脏了就洗，洗不掉就翻新，翻新不了就扔了换一套。
棋盘就用本榧，厚薄放着合适就行。
不要在意这些无关紧要的问题，人生几十年，能用掉几套高档棋具呢，用的时候舒服最要紧。

岁寒心

文章最后一句结论性的话在反对全文叙述的观点。说了一堆，得出个完全对立的结论，只能说您的思维比较独特

黄小宝

席地而坐，双面凸，老祖宗的东西，我们弃之如敝，别人却拿来发扬光大，现在来说是这个是谁的谁的，有什么意义啊，

强力菲

国际主义精神加民族主义，好纠结。

xchwd

ILoveBt2 发表于 2018-10-14 00:26
收了吧，和此人没啥好辩论的。他要玩座子，还棋头，白先行就让他找同好去玩吧。和他多说无益，徒增不痛快 ...

不在一个频道上，确实挺难探讨的，真真正正最后一贴，再发一言我就是傻气侧漏。
我自己对座子围棋的态度如同对唐诗宋词一般，崇敬欣赏向往，对座子围棋虽不能身体力行但乐见其成，想象一下也挺有趣，真要有那天，能看到职业棋手盘上龙飞凤舞，盘后座子AI(Zero)一跑，再与黄施范的跑谱结果比一比。。。但更有一些担心哦，那时世界上岂不是有两种围棋，要区分之或曰中国围棋、围棋，或曰围棋、国际围棋，职业棋手得在两种围棋模式中自行切换，或者专攻其中一种分别致力于国内或国际，小孩子学棋也得开两班：围棋班、国际围棋班，双修班就算了，大人都够呛，小孩子可受不了啊。。。
在此对那位朋友最后建议两点：
1、一定要完整恢复座子围棋，这是一套具备完整逻辑体系的围棋，千万别搞出个“空枰开局、白先、贴子、还棋头”，那真成了集合古今中外诸元素的四不像，完全违背彰显文化自信、展示国家软实力的初衷啊。
2、不要寄希望于官方，也别埋怨指责，棋院、棋协、机构于此事可谓上无支持、下无基础、内无动力、外无益处。这事就得你们自下而上，要坚信星星之火可以燎原，等到发展一半或1/3爱好者玩座子围棋，你就能成功了！有首歌怎么唱来着：从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要复兴座子围棋，全靠你们自己！你们要重建中国围棋，让思想冲破牢笼！快把那炉火烧得通红，趁热打铁才能成功！

ILoveBt2

xchwd 发表于 2018-10-13 16:18
由于第六条实在扯没边了，我还是要说明一下我的“顺势而为”，当今围棋，国际交流为一大势，若论规则，完善 ...

收了吧，和此人没啥好辩论的。他要玩座子，还棋头，白先行就让他找同好去玩吧。和他多说无益，徒增不痛快。