对隔壁某位古棋爱好者部分言论的澄清 by崔灿

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 08:37

本帖最后由三国大军师于 2021-6-4 09:18 编辑

请问一下没有AI加持的现代围棋水平远远超过中国古棋，这是楼主的观点还是崔五段的观点？现代由于道场制度的推广，普通棋友水平人数大大提高和增加，职业棋手的数量也比中国古代更多，这是基本共识。
崔五段的结论是：顶尖棋手水平中国古代（注意：没有日本古代围棋）和当代（前ai时代）基本一致。
楼主可能没仔细看崔五段的古今顶尖棋手吻合度数据对比。
因为中国古代棋手水平，历来都是以九大家为标准，最顶尖以黄施范为标准。
善意提醒，并非指责，请楼主理解原谅。

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 08:38

声明：本人并非《有远神》一文作者，崔老师对我进行了逐一反驳，我有时间会斟酌之后给予回复。

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 09:45

本帖最后由三国大军师于 2021-6-4 10:06 编辑

崔灿五段的回复还是和他的文章观点稍有不同。不过从大的方面说，崔灿五段现在承认学术文章玩梗不妥，那么请问您拿《有远神》一文做靶子，本身是不是最大的一个梗？
不这样命名自己的文章，谁还能怀疑您的动机？四平八稳和和气气地讨论和针锋相对，夹带私货您觉得我们看不出来吗？我们都是傻子是吗？

时年最反感就是崔灿的教师爷嘴脸，因为时年感到的不是崔灿想讨论问题，而是一副高高在上的教育人的姿态。现在回头看看，崔灿也承认1000k是在研讨，但不否定低计算量在获取数据方面的有效性了。崔灿在文章中可没这么温柔！相反，他说的是不带计算量是耍流氓。
玩梗是不对的，玩梗是要付出代价的。先玩梗的是崔灿，而不是时年。
最后一个重要问题请教崔灿：职业棋手追求吻合度吗？吻合度和棋力正比相关吗？请正面回答。

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 10:15

现在ai时代，职业棋手挥舞权杖，高高在上，掌控一切话语权（几十年来多位职业棋手对中国古棋横加指责，肆意贬低，无知诋毁）的时代已经一去不复返了。崔灿五段虽然站的立场和角度不一样，但不可否认，他用ai研究评测古今棋谱，是目前工作量最大最认真的职业棋手，没有之一，对中国古代顶尖国手的认识相对公平一些，也是职业圈极少数的存在，这里要为崔灿点赞。

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 10:37

本帖最后由三国大军师于 2021-6-4 10:40 编辑

个别人一提到现代围棋超越中国古代围棋，就莫名兴奋，欢欣雀跃，不知为何？连崔灿五段研究结论都视而不见，或假装看不见，就各种为之拍手叫好…为现代日式围棋领先老祖宗（纯属臆想之幻想）而倍感骄傲，与有荣焉乎？
崔五段的结论：中国古代国手与1988-2000年世界冠军基本一致。

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 10:44

本人不妨在说的直白一点：根据崔灿五段对古代国手与1988-2000年的世界冠亚军决赛对局吻合度数据，范西屏高居第一！
我不明白某些人在欢乐啥？

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 10:51

flyingsee 发表于 2021-6-4 10:41
有些人居然连围棋是不断向前发展的这种基本的道理都想否认。真是不知所谓。

我提出来的问题，是涉及到如 ...

400年日式围棋跟中国2000年或者3000年中国座子棋有传承关系？
新中国围棋一脉相承于400年日式是事实，可跟中国人下了几千年的座子围棋没有关系，更没有传承。

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 10:57

肥仔胡发表于 2021-6-4 09:31
我个人觉得座子圈有几个坏习惯：断章取义，以偏概全，偷换概念，道德审判。但致命伤是逻辑难以自洽。

胖胡兄怎么看
李喆的观点“中国古棋布局和AI前的今棋布局一脉相承，日本古棋在局部技术上有贡献”怎么看？

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 11:02

回崔灿五段：既然你这样说了，对时年表示了歉意，此事就不多说了《有远神》一文学术问题本人无法探讨，等原文作者时年来吧

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 11:06

ccnie 发表于 2021-6-4 10:50
请将你认为的不同点列出，看看到底是不是系列文章中的观点。

《有远神》一文并不是古棋爱好者们初次在 ...

这就很好，请崔五段以后别再玩“耍流氓”“BBC”…之类的梗，冷嘲热讽，打压棋友不是一个职业棋手的本职工作，别当棋友是傻子。

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 11:12

本帖最后由三国大军师于 2021-6-4 11:19 编辑

崔灿五段是否可以站在职业棋手的角度：说一下中国座子棋规则和现代日式围棋规则中盘局面客观上哪个更复杂一些？不谈个例，而是整体，因规则及布局而形成的中盘战斗局面。另：僵尸流小李赢了那么多，多的令当时中国棋手留下太多遗憾，那小李搅局的僵尸流和复杂度有没有正相关关系？

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 11:32

ccnie 发表于 2021-6-4 11:14
中国古棋布局思路和AI前的今棋布局有重要的共同点，即重视”连片“的价值。今棋表现为黑布局主动连片扩张 ...

请注意中国古棋的规则：还棋头，多一块棋贴两目！追求多胜，子彩，连片不重要？切断打散不重要？
座子规则：您还会用开局点三三的招法吗？

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 11:46

本帖最后由三国大军师于 2021-6-4 12:04 编辑

flyingsee 发表于 2021-6-4 11:10
楼上是把普通棋迷当傻子吗？崔先生写的本来就是网络文章，用一点网上流行的梗，更加接地气，本来就无可厚非 ...

崔五段写的是“网络文章”？用“流行梗”更加稳准狠，快帅酷还是接地气？
您太小看崔五段了，他写的是ai评测学术研究论文，已经申请今年杭州棋院围棋什么什么的学术研究成果，是崔五段一直反复强调“严谨”的专业论文。
楼主喷我之前，还是用点心吧。

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 11:51

ccnie 发表于 2021-6-4 11:42
比今棋规则重要，但不像我们（站在当代角度）认为的那么重要，更不像古代国手认为的那么重要。

再贴一 ...

请看卡塔狗座子规则自战对局
大飞守角，夹击挑起，甚至布局阶段九三投！
难道您没见过？

三国大军师 · 发表于 2021-6-4 11:52

三国大军师发表于 2021-6-4 11:51
请看卡塔狗座子规则自战对局
大飞守角，夹击挑起，甚至布局阶段九三投！
难道您没见过？

在卡塔狗座子规则自战中，也能明显看到，卡塔狗相当喜欢连片。

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