本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-9 11:40 编辑
胡老师说的意思是：现在大多数人都认可黄施范中盘棋力还不错，但是不懂布局，理论落后，最多也就当代业余顶尖棋手的水平（其实现在认为黄施范下不过当代业6棋手的人比比皆是）所以肯定比日本三圣水平低那么一些，至于黄施范跟现代围棋职业高手比嘛，那是肯定不如滴。
胡老师已经算是激进派了，他说范西屏中盘吻合度强柯洁1%点，中盘有当代前10的实力，但是布局和官子肯定不如柯洁，所以柯申强于范西屏是“历史进步”的必然结果。不过崔灿的研究论文，似乎没有柯申强于黄龙士范西屏的直接数据。崔灿老师的数据倒是清楚明白：截止2016年世界大赛决赛棋谱，黄龙士范西屏的吻合度数据与古力李世石曹薰铉基本完全一致。
至于胡老师说有棋友评测胡肇麟数据，吻合度高于范施，这里再说明一下。
1：那位棋友老师人很好的，既没有说黄范施不行，也没有说日本三圣行，他用10k跑谱发现当湖十局范施吻合度非常低，这个问题我已经解释很清楚了，当湖十局计算深度太大，10k计算量太低，导致吻合度失真，数据无效，这其实很简单，请教一下崔灿老师就清楚了，为什么崔灿老师要用100k甚至1000k来跑谱，就是为了保证数据的真实稳定有效性。
2：崔灿老师用1000k计算量跑谱，当湖十局吻合度数据与古李曹一致。
3：胡肇麟VS范施全部对局的吻合度最直观的数据对比图我发的清清楚楚，范施吻合度均高于胡肇麟。
4：胡肇麟VS道策吻合度数据没有失真，数据有效，胡肇麟吻合度明显高于道策。
当然，事实和真相不一定唤的醒沉睡的人，更唤不醒装睡的人，但真相就是真相，它不以个人的意志为转移。
崔灿老师研究论文没有明说道策的棋力，只说了这样几句话。
1：中国古棋的布局吻合度高于道策江户时期
2：道策的棋力，历来被严重高估
3：道策的吻合度与黄施范比，具有显著的差异性
我相信大多数棋友都是聪明有理性的人，仔细品品吧。
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-9-9 12:51 编辑
这个帖子在弈客，搜狐广泛转载，作者和崔灿老师硬件环境一致，可以看到范施和柯洁布局得分有两位数百分比之差。当然中盘彼此差距很小，可以认为天赋上无大差别。当然你们所说的黄范施前无古人，后无来者根本不成立。而且在ai碾压人类的时代，老是拿黄范施出来说事，已经一点意思也没有了。换而言之，棋手要提高实力，首先要在布局上跟上ai的步伐，然后通过各种手段提高自己的棋感和计算力。不会有谁发神经到学习当湖十局来巩固和提升自己在职业圈的排名。另外我相信现代时间限制下的棋手速算能力，棋手心理素质的强韧程度，肯定是古棋无法比拟的，古棋肯定要比我们看到的弱。古代棋手的竞技环境肯定比现代宽松得多，可竞争的对手也少。所以同样的得分，肯定是现代人难度更大。
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-9 14:02 编辑
我先哈哈哈大笑几声，胡老师这个转帖数据来源于一名标准的中国古棋爱好者棋友文章，可惜啊，这篇完整文章全文我就在本论坛板块贴过，相信你看到过，但是过一阵子就忘了，您今天在网上找的只是其他棋友节选的不完整部分，说一下，这篇评测计算量是100k，不是崔灿老师的1000k。https://www.zhihu.com/answer/1653167386知乎，弈客，围棋吧…甚至论坛本板块都有全文。
本文部分分析总结内容：
说明1：当湖棋谱2，柯洁棋谱1，5软件出现问题，故不采用数据。
说明2：当湖10局中不确定度最高为45.6，平均最高为26.9，柯洁九段对局中最高为33.6，平均为21.4
说明3：当湖分析为古棋规则贴7.5避免虚高，当代为自试应规则，分析计算量为10万/步
分析结论：总体来说，柯洁九段在当代规则下全盘评分为66，比范圣的总评62.4略强一些，比施圣的59.7分强出一个档次。抛开布局，柯洁的中盘评分在58左右，略弱于范圣，略强于施圣。从高阶数据分析，有开局60手的85%一选加成，柯洁的正确棋感（一选）比范圣高百分之1.5，施圣高百分之2.8，差距较小，抛除开局因素则略弱于二圣。而相比之下，7%的三选差距则说明如柯洁九段等当代顶级棋手算路精准，由于长期的训练与竞技犯错相对较少。然而事实真的是如此吗？从不确定度我们可以看出，古棋的战斗更为激烈，而在这种背景下范、施的恶手所损失平均目数都比柯洁略少。因此究竟谁犯错更少，依旧有待商榷。在没有AI的年代，二圣能在十番快棋中下出总评不显著弱于柯洁九段的数据，甚至中盘与算路准确程度的数据更是并驾齐驱，这无疑是令人震惊的。在局面较当代显著更复杂的前提下达到这一数据，无疑有力地驳斥了“范施业5论”。刨除关公战秦琼的“范施学习AI”假设，仅从棋的内容看，两圣已较后AI时代世冠平均水平。有过之而无不及。而面对前AI时代的诸如聂马，六超，大小李等一众高手，则数据多有超越。
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-9 14:00 编辑
有几点重要内容可能是胡老师不愿意看到的，或者看到了选择性忽视。
1：当湖10局中不确定度最高为45.6，平均最高为26.9，柯洁九段对局中最高为33.6，平均为21.4
2：从不确定度我们可以看出，古棋的战斗更为激烈，而在这种背景下范、施的恶手所损失平均目数都比柯洁略少。
3：范西屏全局吻合度62.4 柯洁全局吻合度66
注明：柯洁棋谱选自2016年之后的世界大赛决赛十局，也就是说，柯洁已经吃了ai时代带来的高布局吻合度红利，这意味着什么，不用我多说。
肥仔胡难道是胡铁头的后代，其孤意独行之强项，不输铁头，尊称“铁头胡”吧。:lol
吵吵吵，永子都买了没有？