我同意你说的人类的计算力不可能提升太多。但随着营养提高，以及训练手段的科学化和多样化，现代棋手或多或少总是比前辈强的，无论是深度还是广度，否定这个就不客观了。为什么科学领域能够不断发展，围棋只能做到有限的提高？因为科学的研究领域和空间是不受规则限制的，但围棋从古至今只有19路，所以人类自始至终只是处于一种挖潜的阶段，从这种意义上说空棋盘制已经是19路棋盘所能进行的唯一的有意义的革命。另外在ai代表人类最高水平的当下，再扯谁登峰造极非常无聊。黄范施即便在当下受两子也根本挡不住ai的进攻。 本帖最后由 肥仔胡 于 2021-9-11 15:36 编辑
而且时间限制越短，被让的子会越多，在10秒以内快拍的情况下，估计让四子也不是不可能。因为徐能旭快拍让过李昌镐三还是四个子。所以不要老拿水平说事，没意义。围棋圣不圣应该看贡献，从这个角度，中国的棋圣不是黄范施，应当是聂卫平和陈祖德。日本棋圣是吴清源，木谷实，坂田荣男和赵治勋，韩国则是曹熏铉。即便论水平，有柯洁在也轮不到黄范施。 本帖最后由 闲云野鹤123 于 2021-9-13 07:27 编辑
肥仔胡 发表于 2021-9-11 15:29
而且时间限制越短，被让的子会越多，在10秒以内快拍的情况下，估计让四子也不是不可能。因为徐能旭快拍让过 ...
2020十大妙手精选
太把柯少当回事了，胡老师:D
真正的老当益壮当属曹燕子，而且横跨4个世代，无差別天才，至於李麻坦白说日制围棋演化而来，思考型棋手
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-13 12:34 编辑
楼上正解，现在棋友太拿柯少当回事了
正如10年前，认为古力李世石古往今来最强
正如20年前，认为李昌镐不可超越
正如30年前，认为聂曹六超冠绝古今
40年前
50年前
60年前
70年前
…各种日本最强
洽洽忽略了，围棋棋力最强者可能是范西屏，黄龙士，我相信随着ai进一步完善和增强，终将证明这个看似意料之外却在情理之中的结论。
当前的胜率最好的下法，以后不知道。 本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-13 22:25 编辑
当一个点三三套路下完，地势两分，变化减少了多少？
当两个点三三套路下完，地势两分，变化减少了多少？
像不像ai新时代的座子棋？
再对比中国古棋的开局，布局仅仅10几手，全局都是大飞拆二互相紧逼的棋形，看似定型了，其实处处未定型，每块棋都没有安定，就进入了中盘。
所以很清楚：现代围棋变化更多，就是个伪命题，所谓开局的多样化，其实减少了中盘的变化。
这本不难理解，只是大多数人不愿意承认和面对罢了。
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-13 23:02 编辑
有些棋友会说，ai之前，各种xx流开局不是变化更多更自由吗？
不管中国流也好，小林流或者什么流也好，都是开局的套路定式化下法，有些动辄几十手，大型变化更多，而这些开局程式化在不同时期都是固定的下法，而且都是两分的定型，手数越多，反而中盘的变化越少，不就是这么简单的道理吗？
又有些棋友说，ai时代的开局，也有小目，小目一间跳，二间跳，无忧角，挂小目，脱先飞压…等等等等变化呀，没错大家说的都对，但是，都是有定式化固定定型的，您说现代围棋开局更自由，变化更多，完全正确，没有问题，但是这些看似自由固定的开局套路下完，是不是中盘的变化反而变的少了？
请大家仔细想想和品品。 本帖最后由 肥仔胡 于 2021-9-14 07:57 编辑
简直是扯淡，变化是由空间决定的，预设16个座子的空间，（这种八股仅在当湖十局中就出现五次)，把边角全部覆盖，简直和藏棋差不了多少，还谈啥变化多。古棋是限制了变化，围棋象棋化，由于空间缩小，局部战斗确实激烈，这就是把战略游戏变成战术游戏的结果。象棋国象局部战斗更激烈，但你没法说象棋比围棋变化多。古棋没有一局是400手以上的，中古围棋的历史据说是四五千年，所谓日式围棋只不过五百年不到的历史，400手以上我知道就有四局。你们尽管扣扣帽子，搞反智宣传在这是没有市场的。古棋你要说更激烈，这个还可以商榷，但你们一开始就说座子反而变化多，这就是反智。 中古其实是古棋中的象棋派，强调围棋的象棋化，他们的思维可能受到了印度恰图兰卡的影响。 点三三没有什么不对啊，我觉得曹大元的意思是说四个角都一样了，就很无聊了 关键是赢棋才是王道。
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