round 发表于 2021-11-11 11:18

贴目和让子

先着效力到底是多少?
让子和目数的怎么换算?

假设最理想情形,围棋之神左右互搏,那围棋就是分果果的游戏,第一手价值最大,然后其次,依次着手。
设黑棋着手价值依次为,b1,b2,...,bn,白棋着手依次为w1,w2,...,wm,m=n,n±1;
Sb=b1+b2+...+bn;
Sw=w1+w2+...+wm;
贴目就应该是T=Sb-Sw;
可以认为前若干手(比如10)价值差异不大,在黑着第一手后,轮白时,情况等价于黑白互换且黑扣除一子,即
T=Sw-(Sb-b1),
从而得到,2T=b1,即贴目为一子的价值一半。
现在Ai已经基本认可贴目价值为6.5,那么一子就是13,二子就是26,但是二子后轮白棋下,
扣除一个贴目,黑棋优势大致19.5目,这和ai给出的二子局起始目差是符合的。
所以让n子优势大致就是(2n-1)*6.5
2子,19.5~20
3子,32.5~30
4子,45.5~45
很多棋份不同的棋手下棋,上手不愿意下让子棋给为让目,大致也是让n子就让n*10目,看来下手稍稍便宜一点。



高粱米 发表于 2021-11-11 11:42

现在都说中国规则贴3.75子黑棋不利。有没有统计过,所有贴 3.75 子的职业比赛的黑白胜率?或者可以更精细一些, 分别统计AI出现前后,所以贴3.75子的职业比赛的黑白胜率?

肥仔胡 发表于 2021-11-11 12:02

中国棋院连年鉴都没有,还整这个?贴7.5目黑不利,这是共识,尤其进入ai时代,黑更不利,因为ai出现之前,应先生和他的基金会,一直坚持认为黑贴7.5目,胜率不错。王铭琬九段认为中国规则贴6.5目没问题,轮到黑收后,扣掉就行了,原汁原味的中国规则,但中国围棋协会抛不下这个面子。其实数子法,无论现代规则还是座子规则,有一个不公平的因素始终存在,就是黑收后对结果的干扰。前者对先手一方不利,后者对先手一方有利。

SmileFox 发表于 2021-11-11 12:24

ai的出现导致先行方在构思上的优势几乎消失,几乎所有的开局都被拆解过了,从这个意义上来说,贴目的负担对于人类来说确实变大了。

高粱米 发表于 2021-11-11 13:43

肥仔胡 发表于 2021-11-11 12:02
中国棋院连年鉴都没有,还整这个?贴7.5目黑不利,这是共识,尤其进入ai时代,黑更不利,因为ai出现之前, ...

我看到过一个统计,说2000年后贴3.75子的对局黑棋胜局数 47.6%。
贴7.5目不利是AI的结果,对于人类对局而言,到底有多不利,还是需要研究的。基本上30%以内的胜率的区别,职业棋手都认为感受不到。如果胜率差感受不到,实际胜局数也没明显差别,那么也不能就说黑棋难下。

闲云野鹤123 发表于 2021-11-11 22:18

肥仔胡 发表于 2021-11-11 12:02
中国棋院连年鉴都没有,还整这个?贴7.5目黑不利,这是共识,尤其进入ai时代,黑更不利,因为ai出现之前, ...

13路ˇ盘呢?网路上预设5.5黑棋一开始几乎呈必败局面

肥仔胡 发表于 2021-11-11 22:34

一般无论几路盘,贴目都是一样,按中国规则,9路盘也应该贴3.75子。
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