肥仔胡 发表于 2021-11-23 21:17

明天比较忙,不发帖了,今天把一个截图发上来,就是某帮所谓“座子因为分散,所以可以抵消先手的效力”。这其实又是一种洗脑,绝艺认为,平行和对角在胜率上根本没区别。不贴目,甚至在此条件下后下空多的反而输,这种规则在设计上就是失败的。

肥仔胡 发表于 2021-11-23 21:18

肥仔胡 发表于 2021-11-23 21:17
明天比较忙,不发帖了,今天把一个截图发上来,就是某帮所谓“座子因为分散,所以可以抵消先手的效力”。这 ...


阿扬 发表于 2021-11-23 22:52

ai已经显示贴6.5最公平

肥仔胡 发表于 2021-11-24 20:41

我这两天在车上翻阅了有关古代围棋的史料,证据链对支持我的观点非常有利。当然除非大家对这种枯燥的文史感兴趣,或者又有人来给大家忽悠,反逻辑无证据地洗脑,我不一定要在这发表阅读心得。

solueize 发表于 2021-11-25 11:47

本帖最后由 solueize 于 2021-11-25 12:01 编辑

贴目不重要,等子比空的原则是真正重要的。拒绝粘劫收后就是扼杀变化,和座子一样。另外为什么日本人几百年来坚持双活无目我也理解不了,是侮辱活棋。还棋头比座子还不能原谅。

solueize 发表于 2021-11-25 12:14

本帖最后由 solueize 于 2021-11-25 12:17 编辑

双活无目的理由,我猜是古人意识到了有眼双活时黑棋是便宜1目的。这又绕回到等子比空了。何况双活无目造成极大的影响,出入已经不止1目棋了。最后就是精中分子被打倒,拿个三级伤残的规则充当日本文化。几百年以后地理位于中国的废物们,听了这个故事是不是大受鼓舞?

solueize 发表于 2021-11-25 12:22

我老人家一针见血地指出,废物们之所以那么焦躁不安,因为他们心里是怕日本人要死,无比羡慕人家可以为所欲为,自成体系还理所当然。又对自己的没本事感到绝望,何止围棋,在社会上走在哪都是个小丑。

多九公 发表于 2021-11-26 14:37

就目前为止所发现的资料,日本最早的贴目棋是宝历年间(1751~1764)业余棋手斋藤治左卫门和田中仙之助下出的,前者在《宝历素人名鉴》上为“八段半名人”,后者排“六段”之首。江户时期没有业余段位,《宝历素人名鉴》是好事者根据专门棋家名鉴格式移植的“戏作”。有两局棋谱存世,贴目为三目,当时并无“贴目”一词,棋谱上记录的是“退回三目”。


专业棋家的贴目棋最早出现在大正四年(1915),高部道平五段和田村嘉平五段的对局。

阿扬 发表于 2021-11-28 09:54

多九公 发表于 2021-11-26 14:37
就目前为止所发现的资料,日本最早的贴目棋是宝历年间(1751~1764)业余棋手斋藤治左卫门和田中仙之助下出 ...

学习了

闲云野鹤123 发表于 2021-12-12 01:32

本帖最后由 闲云野鹤123 于 2021-12-12 17:31 编辑

肥仔胡 发表于 2021-11-23 21:18

最近查日本棋谱突发奇想,分先棋不贴目还叫作分先吗?一开始4.5亩意思意思试水溫,最強战等头衔战伊始提高到了5.5亩且历经了一段不短时间,到了六超时代,又增加到了6.5亩,7.5几乎是应氏盃的专利了,个人猜想有错请指正,至於多九公提出日本古棋退回3亩,可以说是奇闻未被广泛採用

多九公 发表于 2021-12-12 05:04

闲云野鹤123 发表于 2021-12-12 01:32
最近查日本棋谱突发奇想,分先棋不贴目还叫作分先吗?一开始4.5亩意思意思试水溫,最強战等头銜战伊始提高到 ...

古代分先棋并不以一局胜负定强弱。分先的意思是,下两盘棋,一先一后。同理,半先(日本记法“先先先”或“先相先”)的意思是,下三盘棋,下手执黑先走二局,执白后走一局。


贴目最早出现在江户时代日本业余棋手对局中并非偶然。首先,专家棋士不准下赌棋,根据严格的棋份对局,净胜四局升级,因此专家棋士比的是强弱。业余棋手虽然也有强弱之分,但可以下赌棋,显而易见,金钱的诱惑远比强弱之争更为实惠,因此需要较为精确的平衡先后手的方法,于是就产生了贴目。当然,这是我个人的观点。


日本棋院成立后,贴目棋逐渐出现在一些淘汰制的棋战中,贴目数根据对局双方的段差来定,轮到上手(段位高者)执黑时要多贴一些。比赛不同,规定的贴目数也可能不同。最后,贴目数也统一了,完全不再考虑对局棋手的强弱之差,棋份也就不存在了。

肥仔胡 发表于 2021-12-12 08:19

贴目制其实是新闻棋战的产物,如果要保证绝对公平,可以黑白各下一局,全胜就不用统计了,一胜一负可以将每局双方目数差对比大小。只是这样操作会增加棋手工作量,而且延长赛程。人工智能,认为贴6.5目,黑胜率48%,说明这个贴目已经做到相对公平,毕竟4%的胜率差,对人类来说几乎可以忽略不计。而贴3.75子,胜率差达到20%,有些ai对战,猜先直接决定胜负。

肥仔胡 发表于 2021-12-12 08:28

坂田先生在《执白的秘诀》里有一段话让我吃惊,因为没看到原著,不好确定是否真是他本人的意见。他说以前不贴目白棋胜率反而高于现在贴目棋(当时),不能不说是贴目给人心理带来了影响。日本大手合一直保持着不贴目的习俗,有段差是要让先的,但同段位,肯定谁拿黑谁有利。不过坂田先生说的心理因素是肯定存在的,我记得赵治勋升九段谱,他当时执黑只赢了高木祥一1目。高木无论年龄和实力都处于劣势,不能不说赵先生胜之不武。

hewei2013 发表于 2021-12-27 10:56

赞 赞赞
页: 1 [2]
查看完整版本: 贴6.5目是现阶段最好的选择