yan56 发表于 2023-5-30 13:41

十九字记谱法里的十九个字

围棋历史上出现过几种很特别的记谱法,其中之一是下图,北宋时著名学者徐铉发明的十九字法,原理和现在的英文+数字相同,区别是纵横坐标都用相同的19个汉字来表示。



不过迄今为止,我还没有看到任何一份用19字法记录的棋谱,一种可能是我看到的谱不够早,后来重新出版的棋书里改成了其他形式,另一种可能是这个记谱法确实只是文人的游戏,并没有真正普及应用。

那先不管它,我觉得有意思的是,为什么用这19个字来代表1到19的数字?有些是常识,很好理解,比如四时、五行、六宫等,都是常见的文化符号。但也有几个比较生僻的,比如十四为什么是雉,十六为什么是相,十七为什么是笙,十九为什么是客,仔细一琢磨,原来都不是随便搭配。



闲云野鹤123 发表于 2023-5-31 08:45

说不准能整成一篇奇文

肥仔胡 发表于 2023-6-1 09:54


肥仔胡 发表于 2023-6-1 10:00

施襄夏《弈理指归》里也有五行八卦,楼主兄不必想得太复杂,古人别出心裁弄出的一种东西,他自己都未必有个所以然来,我们何必深究。古人有很多东西,不是深奥,是故弄玄虚,大尾巴狼玩深沉。

yan56 发表于 2023-6-2 22:51

肥仔胡 发表于 2023-6-1 10:00
施襄夏《弈理指归》里也有五行八卦,楼主兄不必想得太复杂,古人别出心裁弄出的一种东西,他自己都未必有个 ...

倒不见得是故弄玄虚,设计之初可能也是出于实用目的,只不过最终推广效果不佳。客观而言,十九字法是最接近现代坐标的,也比四景词更方便

肥仔胡 发表于 2023-6-3 06:27

坐标法,最早是因为印刷不便产生的。因为要印成图谱这样一二三四,当时的印刷条件,制作起来是有困难的。但坐标制,简明为第一要务,如果加入九宫八卦等东西,真有故弄玄虚之嫌。作为始作俑者者,他可能自己都未必搞得清玄学,我们简单把这看成坐标即可,而不必深究每个字的含义。象棋记谱法就很好,当然现代中国象棋记谱法可能源于清代,但那种故带玄学的东西就没有了,通俗易懂。《易》一直是儒家研究的东西,但这种东西离现代科学差了十万八千里,文字晦涩难懂,历代儒学大家多有牵强附会,这种东西,实在只有历史价值,而无实用价值,个人观点。

yan56 发表于 2023-6-3 10:01

肥仔胡 发表于 2023-6-3 06:27
坐标法,最早是因为印刷不便产生的。因为要印成图谱这样一二三四,当时的印刷条件,制作起来是有困难的。但 ...

所以我也倾向这是个文人的游戏,没有广泛应用

Thaldn 发表于 2023-6-6 09:46

没办法文人不喜欢数字,数字不风雅啊

yan56 发表于 2023-6-6 17:10

Thaldn 发表于 2023-6-6 09:46
没办法文人不喜欢数字,数字不风雅啊

嗯,逼格不够高。另一方面,徐铉这样的身份,可能也想在棋史上留下点儿自己的印迹,虽然十九字法可能推广失败,但围棋义例大家都认可;P

wydfur 发表于 2023-7-20 17:24

这个是什么东东?
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