肥仔胡 发表于 2023-10-20 21:23
我清点过了，以吴翰林的图，上下两侧三线四线打成6：6的平手，但在左右两侧，三线几乎以10:2的胜率吊打四线 ...
因为对称点的数值一样，所以快捷的办法就是只用几个数相加再乘8、乘4，相加就行;P
三线56子胜率之和1932，均值34.5，
三线52子胜率之和1784，均值34.308，
三线48子胜率之和1632.4，均值34.008，
四线48子胜率之和1649.2，均值34.358。
怎么下结论？何况AI虽然比人强太多，但也不是围棋之神。有些东西既然还没有找到精确计算方式，那还是模糊的正确好呀！
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-10-20 22:37 编辑
我认为萧兄这个数字大有商榷，因为直感大有问题，等我哪天有空算了再说。而且左右两侧，三线胜率几乎在吊打四线，到了您这数字和直感差距太大。等我周一算了再说。这个别见怪哦。
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-10-20 22:44 编辑
萧兄，我用的是吴翰林的这个图，感觉和您的描述差距很大。特别是黑1左右，三线比四线高8percent。点评我看到了，我明白了，其实我们在选材时也是有意无意为自己的论点服务。
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-10-20 23:06 编辑
我就说，这个棋，鸡生蛋，蛋生鸡，其实纠缠不清。但竹先生这种纯围中腹的模型，肯定会被人诟病的。我看了萧兄的点评了，所以我昨天才说吴翰林是给我递刀子，别说，他还真够朋友。到底一起喝过咖啡的。还是得数学家来解决，空棋盘毕竟没落子，落子后会产生很多种可能。我的意思是空棋盘算胜率也是不合适的，胜率当然是根据配置随时变化的，所以一子不落就算胜率也没参考意义。
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-10-21 07:00 编辑
我和萧兄可以搁置争议，因为鸡生蛋，蛋生鸡是个死循环。我强调ai酷爱点三三，星位小飞守角，甚至现在职业棋界小目小飞守角全面回潮，加上赵治勋先生的《超越实地与模样》，全面吊打武宫先生的战绩，职业棋手趋同化的风格，ai对模样定式的全面颠覆（除了星位点三三，对高目目外也用位置更低的三三挂取代了小目挂。还有村正妖刀那种俗手冲取角），在实操环节肯定是实地优先。同时，我认为，竹先生这种割裂配置，孤立谈三线和四线效率的说法，既没有可操作性，也缺乏合理性和逻辑性，相信我这种说法萧兄也能接受吧？（我是说我最后“我认为”开始的说法，至于前面的ai数据，大家可以各自持保留意见）
学习学习啊！
在探究棋盘各处价值问题上，空棋盘才是最好的选择，本来无一子，何处惹尘埃，棋盘空无一子，“无”的背后却包含着所有的可能性，即全部的“有”，只有这时各个点的胜率才是最不受干扰的纯净的存在，一旦有子，所有点的胜率就将围绕已有的子发生波动，而这种波动又是跟盘上的子的位置、数量、形态密切相关，这也失去了通过计算比较各处价值的客观性。
空棋盘的起始胜率同时也从AI角度表示人对围棋很多基本的认识是正确的，如对线路、点位价值的认识，对占角方式的选择（星、小目、高目、三三、目外的排序，在现实中只有三三与高目排序相反，说明在实战中实地更易把握，另类的超高目、超目外明显低一些，五五更低），当然也有稍感意外的，如天元在周边25个点中是胜率最低的五个点之一。
“围吃、围地、围攻、联络”简称“三围一联”，这是一个简明实用的围棋思维框架。围棋很难，方方面面的知识太过纷繁复杂，我们需要一个思维框架来统领所有的战略战术、抓住围棋的底层逻辑，才不至于迷失在技术碎片的汪洋大海之中。只需要看一眼这个教程的思维导图，大致就能领略到这套教程把围棋教与学的底层逻辑梳理得有多清晰。
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卖书咯
吴翰林 发表于 2023-10-21 15:20
卖书咯
好书！普及常识。常识比理论更重要，逻辑比结论更重要:lol
我使用multigo搞得图不是gowrite