飞扬围棋

标题: 【推荐】网络围棋最合理的计胜负规则 [打印本页]

作者: macronet 时间: 2004-2-21 15:33
标题: 【推荐】网络围棋最合理的计胜负规则

　　一开始下网络围棋，发现计胜负规则都是数目法（网络）。下了几盘便发现一个问题，数目法在网络围棋应用中存在问题。

　　如图，白棋有几目实地？

　　<img src="attachments/dvbbs/200422115113838058.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

　　在网络围棋中，上图白棋有6目，而实际数目法（日韩）只有2目。

　　同日韩棋友下棋碰到类似问题，点目前，我提出问题，日韩棋手会提掉死子成下图。

　　<img src="attachments/dvbbs/200422115152239098.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

　　在网络围棋中，上图白棋有4目（提了2个黑棋），而实际数目法（日韩）只有2目。

　　数子法在网络上就不存在任何问题，防止耍赖也是比数目法强。
　　中国棋院围棋网【数子规则】：中国棋院网站采用的是中国的数子法，也是目前唯一一家采用数子法的网站。为了防止填子等作弊手法，系统设立了4虚手规则，这个规则比较晦涩，很都人出错，所以我简单归纳一下，如果对方不肯认输，请提光死子之后再按虚手。
　　网络围棋最合理的计胜负规则就是数子法（中国规则）。
　　

　　
　　一直没有发现有棋友专门写一篇这样的文章。本人文笔差，忍了几年，还是写几句短话抛砖引玉。
　　请有文采的棋友写一篇细致的好文章在网络上推广数子法。

　　最后出一道官子题（黑先），希望大家重视官子：

　　<img src="attachments/dvbbs/200422115112956394.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

[此贴子已经被作者于2004-3-20 19:49:12编辑过]

作者: sai_joo 时间: 2004-2-21 17:15
真正的“中国规则”和“四虚手”
是CLASS余开的中国围棋网之唯一可取之处

作者: macronet 时间: 2004-2-22 11:04
越清楚理解规则，越能合理争胜。

大家看看自己有多少赢棋被算成输棋？

[此贴子已经被作者于2004-3-20 19:47:25编辑过]

作者: macronet 时间: 2004-2-22 11:58
简单官子一题

<img src="attachments/dvbbs/20042221263827084.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
白先
最后角上黑白两块，数目结果如何？数子结果如何？

[此贴子已经被作者于2004-2-22 12:07:07编辑过]

作者: macronet 时间: 2004-2-22 12:07
结果
<img src="attachments/dvbbs/20042221159917155.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

作者: lemuel 时间: 2004-2-23 11:36
呵呵，这篇文章我也看过，说的确实是很现实的问题，比如下面这个图，如果白终局不承认是死棋，认为是双活，黑怎麽办？

<img src="attachments/dvbbs/200422311254215019.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />


      按中国规则简单，黑把a-k填满就可验证给白看了，可按日韩的数目法就惨了，损9目。这不是做出来的图，我实战实实在在就碰上过，而对手不知是真不知还是假不知，就不承认是净死！
      还有盘角曲四，谁都知道是劫净棋亡，可在网上你补完劫材他还不认乍办？你总不能把他的外气全紧上验证给他看吧。我觉得日韩数目法确实是有很大的缺陷。

作者: macronet 时间: 2004-2-23 12:33

这个例子更明确，不懂日韩规则的棋友也能明白

作者: macronet 时间: 2004-2-23 18:01

日本围棋规则（1989）

第8条（地）

某一方的活棋所围住的空点称为“目”，目以外的空点称为“单官”。有单官存在的活棋称为“双活棋”，双活棋以外的活棋的目称为“地”，地的一点即为“一目棋”。
解说：“地”的基本概念是：“完全的并且独立生存的活棋的目称为地，而共有单官才得以生存的双活棋，因其本身不是独立的活棋，所以其围住的目不是地”。（这是终局后计算胜负时涉及的概念。日本规则规定，胜负是以“地”的多少来决定的。中国规则则是以生存于棋盘的总子数。其中包括“双活棋”的子数的多少来定。因此，计算同一盘棋的胜负，用不同的规则就可能产生相反的结果。另外值得一提的是，在局面相当细微并且只存有一个“单片劫”时，日本规则是只要打赢该劫便可多得一目“地”,单官与最后计算“地”的多少无直接关系。中国规则由于是以总的活棋子数来定胜负（包括单官）。故在劫材有利的情况下，可以强行“打劫收后”，以此多占得一个甚至数个单官－译者注）
1、目与地　参考图12的a-d是黑棋独立生存的活棋的目，所以是地。
2、双活棋与单官　参考图13的a位是单官。黑十二子与白五子是共有单官而生存的活棋，所以是“双活棋”，Ａ位是双活棋中的目而不是地。连环劫双活参考图14的a, b位，不是某一方的活棋所围住的空点，故为单官。黑六子与白十二子是共有单官的双活棋。
3、为确定“地”收单官参考图15的状态，因黑白都是共有a位单官的活棋，故为双活棋。围住的目不成其为地。黑白双方为了使目变成地，必须在a位下子。

作者: Pigen 时间: 2004-2-24 19:09
为什么就不能用中国规则下网络围棋呢？设计软件的时候设定成可以协商规则就行了。或者有用中国规则的棋室和日韩规则的棋室。我相信在中国规则下棋的肯定比较多的。

作者: macronet 时间: 2004-2-24 22:42
简单一点，除了有死子，双活在日本围棋规则里不管有眼没眼几乎都是0目。
网络围棋计目就不一样，产生多计目的问题。

作者: 阿扬 时间: 2004-3-21 10:33
可能数目在程序设计的时候比较好做把。不过确实有很大的缺陷。在macronet的第一个例子里面，即使白提调，程序是算4目，还是算2目呢

作者: macronet 时间: 2004-7-19 23:15
大家还可以看看这个例子：
【职业攻略4】2004-06-26－邱　峻－－安柞永
http://flygo.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=106&ID=4979

左上角白棋
网络规则是几目？
日本规则是几目？

作者: catcatcat 时间: 2004-7-19 23:29
首贴的问题，主要是程序设计的问题。应该可以解决，数目法也可以解决。可能现在的一些网络围棋软件在这里有错误。也就是说，现在的网络围棋在这个地方并不符合数目法的规则，用的不是数目法。

关于死棋对方不承认的问题，这种情况只能发生在1、对方水平大概不到业余初段，2、对方在玩赖皮。那么只能实战解决，继续走子，这不可能是通过程序设计解决的问题。

不过，我到现在不确定首贴如果按数子法是怎么算。实际上计算时，白围住的都算是白的，双活的两个单官一人一个，总是这么做的，应该没错吧。那么跟数目法结果会有什么不同么？不懂。

[此贴子已经被作者于2004-7-20 0:17:50编辑过]

作者: catcatcat 时间: 2004-7-20 00:33
关于数子法好，还是数目法好，我的感觉是数子法的最大特点就是规则表述简单，没有过多特定规定，基本上强调的是实战解决。从这个角度看，优点是比较明显的。

但是在实战中做形势判断时还是数目简单，最好把数目法在“双活”等这些方面的特殊规定取消，使之基本与数子法一致。这样就统一了。

作者: xin421 时间: 2004-7-20 00:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: macronet 时间: 2004-7-26 18:04
参考文章
中日围棋规则（数子法与数目法）比较：
http://go.yenching.edu.hk/compare.htm

里面把日本规则的事实弊端说的很清楚，网络数目法规则弊端更多。

作者: wsf1997 时间: 2004-10-20 16:06
日本规则是沿用中国古法,其出发点仅是节省数子的时间,
后来在丰富的围棋实战中发现有很多问题,后又改回最本质的数子法

本来很简单的问题,到了日本、韩国重视传统的国家就无法变通，当然这也是他们的优点，

作者: 小弈 时间: 2005-1-2 16:40

以下是引用macronet在2004-2-21 15:33:39的发言：
　　　如图，白棋有几目实地？

　　<img src="attachments/dvbbs/200422115113838058.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

　　在网络围棋中，上图白棋有6目，而实际数目法（日韩）只有2目。

　　

不是一目吗？

作者: survivor 时间: 2005-1-17 17:58
《围棋天地》2005.2正好解释了这个

作者: musgarrd 时间: 2005-1-28 16:52
非常好的内容

作者: 不问苍生 时间: 2005-2-7 22:32
简单点好

作者: 黑雪 时间: 2005-2-28 12:05
不知道数目什么时后才能统一

作者: 笑笑生 时间: 2005-3-19 19:31
是该有个统一的规则。有可操作性。

作者: cvb2200 时间: 2005-3-30 12:52
Tom可以选数子

作者: cnt99 时间: 2005-4-4 11:50
是要有一个统一的规则.

作者: 东南星 时间: 2005-4-10 04:18
嗯，收藏

作者: chemist 时间: 2005-5-13 21:23
数字法太麻烦

作者: bigmouth 时间: 2005-6-28 23:04
个人观点，在网络上下棋别把胜负看得那么重。

作者: rrqq 时间: 2005-7-15 15:06
网络比赛在于游戏者自身素质，不要靠规则吓退玩癞的。

作者: 8432037 时间: 2005-8-3 09:46
本来就是。简单规则最好了，支持数子法！强烈支持数子法！！！

作者: macronet 时间: 2008-6-6 18:41
顶上来，让国内围棋网络对弈的开发者

作者: 安顺菜刀 时间: 2010-10-20 13:31
不错

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