飞扬围棋

标题: 还是人类的棋谱吸引我！ [打印本页]

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-20 20:20
标题: 还是人类的棋谱吸引我！
铺天盖地的阿狗文章阿狗棋谱，
又是震撼眼球，又是颠覆碾压，
能用的赞美之词似乎一个也不缺了，
可我还是觉得还是人类的棋谱吸引我！

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尖冲星位，这可是第一届富士通杯决赛武宫正树的天外飞仙，
然而这局，是之前三十多年的对局！奇怪的是像这种另类的棋，观战记者应该会不遗余力大肆报道才对，
然而这步棋在日本介绍妙手的对局书中从未见过。

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-20 20:24


继续上图，星位尖冲明显是瞄着中腹的黑棋，那黑棋如何应？很有意思！
我这个业余低卡的感觉1,3,5就是“大局”，这就是大局。这就是外行看热闹吧，局面确实蛮热闹的。
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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-20 20:29
阿狗的棋太深奥，让专业棋手去研究吧，业余低卡完全可以无视之！下自己的快乐围棋就可以！当然偶尔依样画葫芦模仿几招也未尝不可！

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作者: 约克公爵1102    时间: 2017-10-20 20:33
还是人类的棋谱吸引我

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作者: 逢芳必点    时间: 2017-10-20 20:37
狗的棋确实看不懂    有解说也不懂（估计解说的也不太懂）   还是人类棋谱靠谱

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-20 20:43
刚从花落兄这里搞了本日本大系的《杉内雅男》，准备打谱，以前只是摆过坂田56冠中坂田杉内的对局。

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作者: 河洛兰舟    时间: 2017-10-20 20:46

zyzzhyzzx 发表于 2017-10-20 20:43
刚从花落兄这里搞了本日本大系的《杉内雅男》，准备打谱，以前只是摆过坂田56冠中坂田杉内的对局。

本日本大系的《杉内雅男》

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作者: 阿扬    时间: 2017-10-20 20:47
是的，太深奥的看不懂。研究能看懂的蛮好

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作者: 逢芳必点    时间: 2017-10-20 20:53

zyzzhyzzx 发表于 2017-10-20 20:43
刚从花落兄这里搞了本日本大系的《杉内雅男》，准备打谱，以前只是摆过坂田56冠中坂田杉内的对局。

好书   咱业余爱好者玩棋    技术是一方面   心境意境也不可少   传几张打谱图大家共赏

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作者: yanglei7010    时间: 2017-10-20 21:06

zyzzhyzzx 发表于 2017-10-20 20:43
刚从花落兄这里搞了本日本大系的《杉内雅男》，准备打谱，以前只是摆过坂田56冠中坂田杉内的对局。

说得好象家里就这一本似的.

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作者: 静观默照    时间: 2017-10-20 21:16
杉内雅男1920年10月20日出生，在杉内雅男九十七岁生日这天，打谱祝寿！

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作者: 存在与虚无    时间: 2017-10-20 21:25
很是欣赏老张对围棋的态度！👍

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-20 21:25
其实想一想，人类创作了辣么多的有趣的死活题，阿法狗棋力再强，好像没有创作过死活题吧？哼哼哼！

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作者: 湖家花园    时间: 2017-10-20 21:42
还是人类的棋谱吸引我，狗狗的棋冰冷的不喜欢。

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作者: peng0619    时间: 2017-10-20 21:46
狗出现后，我感觉人就有种错觉，觉得自个围棋水平似乎也提高了，过去的棋谱不需要再看了，都是错的，没用了。
其实还是老老实实做死活题，打谱学习前辈的棋。

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作者: 约克公爵1102    时间: 2017-10-20 21:52
机器毕竟只是机器，某一天机器能画油画，能弹钢琴，能烧绝世美味，我还是觉得出自人类之手的才有味道。

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-20 22:05
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这个黑1是不是就是所谓的很有思想性呢？
（虽然我一点儿也看不到必然性和思想性，这点有时候感觉很痛苦）

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作者: hahei09    时间: 2017-10-20 22:20
人类的棋谱是有温度的

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作者: txh6062    时间: 2017-10-20 22:38
阿法狗的棋，只能拿来欣赏，千万不要去学

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-20 22:40

txh6062 发表于 2017-10-20 22:38
阿法狗的棋，只能拿来欣赏，千万不要去学

职业棋手都在学。

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作者: 明月白驼    时间: 2017-10-20 23:43
还是咱坛友看的明白      一针见血      道破天机       深度计算下的穷举例法另外加上毫无人性的冷血判断      这是人类下棋的乐趣吗        让狗日的狗咬狗去     别搭理它      看谁着急

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作者: lwq0130    时间: 2017-10-20 23:52
我还是认认真真打吴大师的，黄施范的，道策秀策丈和的，当然也要看看阿尔法蛋的棋，要不就显得落后了

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作者: 肥仔胡    时间: 2017-10-21 06:30
尖冲星位结果并不理想，改在M12镇不知怎么样？

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-21 08:37
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上边两个角部，两个定式，阿宝背书，挺好！简明易懂，
不像阿狗东一榔头西一棒槌完全不知所云。

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-21 08:39

zyzzhyzzx 发表于 2017-10-21 08:37
上边两个角部，两个定式，阿宝背书，挺好！简明易懂，
不像阿狗东一榔头西一棒槌完全不知所云。

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不过这一串下法又开始热闹了，完全搞不懂，黑棋好在哪里？

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-21 08:47

明月白驼 发表于 2017-10-20 23:43
还是咱坛友看的明白      一针见血      道破天机       深度计算下的穷举例法另外加上毫无人性 ...

以前藤泽秀行说失误也是棋力的一部分（好像是他说的）现在看来，这样说也许更恰当：

失误，是围棋乐趣的一部分，
双方没有失误的对局，实在是有些无聊

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作者: 鬼手精华    时间: 2017-10-21 09:09
张老师说得好，围棋五得，光谈论胜负则浅薄也

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-21 09:35
有一种人我最不喜欢和他下棋，那便是太有涵养的人。杀死他一大块，或是抽了他一个车，他神色自若，不动火，不生气，好象是无关痛痒，使你觉得索然寡味。君子无所争，下棋却是要争的。当你给对方一个严重威胁的时候，对方的头上青筋暴露，黄豆般的汗珠一颗颗地在额上陈列出来，或哭丧着脸作惨笑，或咕嘟着嘴作吃屎状，或抓耳挠腮，或大叫一声，或长吁短叹，或自怨自艾口中念念有词，或一串串地噎嗝打个不休，或红头涨脸如关公，种种现象，不一而足，这时节你“行有余力”便可以点起一支烟，或啜一碗茶，静静地欣赏对方的苦闷的象征。我想猎人追逐一只野兔的时候，其愉快大概略相仿佛。因此我悟出一点道理，和人下棋的时候，如果有机会使对方受窘，当然无所不用其极，如果被对方所窘，便努力作出不介意状，因为既然不能积极地给对方以苦痛，只好消极地减少对方的乐趣。

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作者: 肥仔胡    时间: 2017-10-21 10:20
这个当然白棋好，但是之后杉内在F4压好象有问题，如果改在E2飞不知怎么样，实战左下角被高川掏掉，黑下边的拆二也安定了。这局高川赢半目，放到现在是输棋。

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作者: caiyidie    时间: 2017-10-21 10:59

peng0619 发表于 2017-10-20 21:46
狗出现后，我感觉人就有种错觉，觉得自个围棋水平似乎也提高了，过去的棋谱不需要再看了，都是错的，没用了 ...

狗狗的棋，表面看，还是蛮朴实的。但繁华荡去，妄想尽除，此朴实，非彼朴实。这个不是人能干的事，包括职业顶尖。
我们还是下我们漏洞百出的人间棋吧。

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作者: xdq2009    时间: 2017-10-21 11:02
我等水平研究人类的棋谱，足矣。

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作者: 草原游侠    时间: 2017-10-21 11:15
琴棋书画能几千年不衰，就是因为有人性在里面。弄一机器在那儿表演，初始尚有一丝新奇，再看肯定索然无味，所以这几天我又拿出《我在擂台赛中》慢慢打谱。

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作者: vvvv2008    时间: 2017-10-21 11:53

zyzzhyzzx 发表于 2017-10-21 09:35
有一种人我最不喜欢和他下棋，那便是太有涵养的人。杀死他一大块，或是抽了他一个车，他神色自若，不动火 ...

这是梁实秋的散文吗？

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-21 17:45

vvvv2008 发表于 2017-10-21 11:53
这是梁实秋的散文吗？

是的，散文最爱读梁实秋

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作者: vvvv2008    时间: 2017-10-21 20:06

zyzzhyzzx 发表于 2017-10-21 17:45
是的，散文最爱读梁实秋

很多年前看过梁实秋的雅舍小品，还有点印象。

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作者: 美杜莎の瞳    时间: 2017-10-21 22:24
赞赞赞赞

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作者: 逢芳必点    时间: 2017-10-21 22:33

zyzzhyzzx 发表于 2017-10-21 09:35
有一种人我最不喜欢和他下棋，那便是太有涵养的人。杀死他一大块，或是抽了他一个车，他神色自若，不动火 ...

从这个角度看       咱应该理解那些想悔棋的人

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作者: coolerwei    时间: 2017-10-22 12:03
楼主说得对。
大爱武宫正树。

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作者: 原力猫    时间: 2017-10-22 19:56
唉，当年指点江山引领风潮的蚂蚁掌门也老了，开始喜欢回忆了。史前时代的东西现在对掌门更有吸引力了

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作者: 桃李春风    时间: 2017-10-22 22:18


杉内也下过这种棋?想不到

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作者: 博浪无槌    时间: 2017-10-23 12:05
各有各的乐，原理不一样…
人跟人下棋，那叫手谈，棋是人思想的反映，人又千差万别，每手棋总是跟下这手棋的人联系在一起的，啄磨棋跟啄磨人是分不开的。。这是看人下的棋的乐趣根源…
看狗下的棋，可以纯是为找找这游戏玩法中的新奇之乐… 一手莫明其妙的棋没什么思想性格之类的可以啄磨的。。无非就是想这孙子怎么算的？什么意思？当然狗怎么算的人脑肯定想不出来，想不出来就往下看，后头就有效果揭密了。。

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作者: 月照初秋    时间: 2017-10-25 10:46
AlphaZero完全是一個不同的境界
Master可以視為把人類棋理發揮到一個極致 不會犯錯的職業高手
可是Zero...
看了它對Master的棋譜後的感慨是
沒有特別突出或是驚爆的棋 但是下到最後你卻輸了
Master的棋因為是依照人類棋理來下 看著是很舒服 也能理解他的意圖 但是卻贏不了Zero
Zero恐怖的地方是 你不知道他的哪一手是好棋 可是卻是能贏你
除了感嘆 還是感嘆

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作者: zyzzhyzzx    时间: 2017-10-25 17:32

原力猫 发表于 2017-10-22 19:56
唉，当年指点江山引领风潮的蚂蚁掌门也老了，开始喜欢回忆了。史前时代的东西现在对掌门更有吸 ...

对人类来说，未知的东西都是神秘的，史前的东西，好像比未来更能吸引人。

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作者: 飞扬信手棋    时间: 2017-10-25 18:28
同感

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作者: 逢芳必点    时间: 2017-10-27 19:29
人有人性    狗有狗招    学人学狗两难啊

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