柯洁还能不能拿世界冠军了？大家说说看

geminiyun

肥仔胡 发表于 2023-8-15 18:24
另外世界冠军受关注度也随着ai的强大，越来越低。国际象棋也一样，我们知道两卡根据电脑测算，绝不是历史上 ...

这个才能谁给定的？17冠不如7冠？

geminiyun

肥仔胡 发表于 2023-8-15 18:24
另外世界冠军受关注度也随着ai的强大，越来越低。国际象棋也一样，我们知道两卡根据电脑测算，绝不是历史上 ...

如果ai不出现，申不会是柯对手？这个又是谁确定的？古今天赋第一人为什么没在ai的帮助下，继续兑现天赋啊？
对围棋的专注，刻苦，投入算什么？
胡老师这逻辑和以前那种学生的逻辑很像：我最聪明，考不到第一，是我不努力而已，不管我第几，我就是最牛的。

geminiyun

肥仔胡 发表于 2023-8-18 03:18
这个有什么可争的，只是个人看法而已。因为ai时代，大部分棋手都同质化了，但柯洁比较个性化。比如下被ai ...

胡老师，您说的是柯洁的才能是第一，我也不是要争论，但是有两个问题发表一下自己的看法：第一，AI评分是否作为评判一个棋手水平高低的重要标准。第二， 所谓棋手的才能如何量化，是通过成绩还是通过评分？

第一个问题，我认为ai评分固然有一定的参考价值，但也有其局限。举例说，有些局面是一本道的下法，人和狗的判断相近，那吻合度自然高，高评分高就很正常。然而有些局面狗能算清选择了变化1，人觉得看不清选择了变化2，结果导致评分产生了差异。现在把这两盘棋放在一起来比较两位棋手的评分，能说评分高的就比评分低的水平高？个人认为是不合适的。当然这个例子仅仅是一种相对极端的情形，但是我们可以通过极端的例子，结论出一些对结论产生影响的变量或者影响因素，然后再对这些因素进行分析。
第二个问题，棋手的才能用成绩（冠军数）来界定更合适。首先才能本身是一个抽象的，难于量化的概念。围棋是人和人斗智斗勇的游戏，直接对局是比较才能最好的也是最直接最可靠的办法，有才能才能出成绩，才能高成绩好，冠军越多也符合一般的逻辑。总不能说我才能天下第一，但进不去决赛，就算进去了一个都拿不下？还是说以后比赛采取人机对弈的模式，各下五局，均分高的直接颁奖？（拿ai评分来评价棋手的逻辑，本质是把人当作了狗，至少是拟化成了狗，而没有把人当作人）所以我的意见是作为评价，要慎重，而不是轻言谁谁谁才能第一，我这样的刺头看见了会忍不住来争辩几句（当然，对于吴诗人，我连争辩的念头都不会有）。

geminiyun

肥仔胡 发表于 2023-8-18 03:42
另外，我不是柯粉，我最喜欢的棋手是坂田荣男先生，我觉得棋手不能光看成绩，还是要看他对围棋的贡献。吴清 ...

还有我看到了崔的论文，我想问一下，是发表在哪里的？
如果没有发表在学术刊物上，我个人觉得只能看着一乐，但是不能作为学术论文来引用。

geminiyun

肥仔胡 发表于 2023-8-18 08:57
另外和各位棋友汇报下，大裤衩五套，15点半，直播围甲第一轮，有空的朋友可以观看。

作为一名学过计量经济学的人，扫了一遍崔的论文，可以作为课堂作业吧，仅仅是用了一些概念统计分析了一遍吻合度。但是最重要的，即便卡塔狗支持了还棋头规则，但是不同规则下的两份棋谱能直接横向比较吗？规则对行棋选择的影响丝毫不考虑？