飞扬围棋论坛

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 三国大军师

江湖视野:中日古今围棋名家棋力排行榜,范西屏古今第一!

[复制链接]
发表于 2021-9-22 23:13 来自手机 | 显示全部楼层
jzhang 发表于 2021-9-22 18:42
数以千计的职业棋手都认为点三三是错误的,数以千计的棋手沉醉的错误的理论和错误的定式中。为什么还有人 ...

围棋的输赢根本就不取决于是否点33,很简单的道理,如果点33是有利的,那被点的一方就是吃亏。完全可以下小目那些不被你点。所以就根本不存在以前的职业棋手都认为点33是错误的问题。一阵流行风而已。跟以前的布局套路差不多。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-9-22 23:16 | 显示全部楼层
这样的研究看着有点意思~且不论误差还有多大,至少是向正确的方向迈了一大步!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-9-22 23:26 | 显示全部楼层
都说围棋下得好需要天赋,到底需要什么天赋?从来没人能说清楚,想解开这个谜很难的。
文章能多维度多图表说明挺好,有高有低的数据也是有一定说服力
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-9-22 23:49 | 显示全部楼层
无聊下下棋 发表于 2021-9-22 23:13
围棋的输赢根本就不取决于是否点33,很简单的道理,如果点33是有利的,那被点的一方就是吃亏。完全可以下 ...

阿狗自战点33,最初布局架构是黑星小目对白二连星,先掛一个角再点33,现在则是立马开干,是否具有相等价值不得而知?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-9-23 01:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-23 01:37 编辑

极少数棋友开始思考深层次原因所在了
继续引用这位棋友的话
“曹薰铉以36岁"高龄"夺得应氐杯时,与老聂还下得有来有往。然而,这只是老曹夺冠之路的开始,之后的老聂就完全不是对手了。而之前老聂对老曹甚至颇有轻视,导致应氐杯时准备不足。唯一的解释是老曹涨棋了,涨得还不少。为啥能涨?看看老曹国内的对手就知道了。”
“我讲高龄的意思是36岁后还涨棋了,涨得还不少,这点可以确认吧!老曹和武宫年龄差不多,为什么老曹之前成绩远不如武宫,而应氐杯后却远超六超加聂马的总和?除了他涨得多还有别的原因吗?这也不正说明温汤水式棋风对棋力提升没有好处吗?”


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-9-23 08:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-9-23 08:33 编辑
ILoveBt2 发表于 2021-9-22 22:37
谁能帮忙把这些个范西屏,道策,秀策等等整复活了,和现代职业棋手整个升降十番棋?哪怕只能复活一天,下个 ...

我也觉得没意思,棋力讨论其实是避重就轻,实质是掩盖他们要动摇我国现行围棋体制,以达到彻底和国际脱轨,回到有清一代的不可告人的目的。但我们要尊重他们的发言权,如果我们对他们简单粗暴,动辄把人踢走,那人品和他们就没什么两样了,大家不参与就是了。大家想参与就评论几句,不想参与就冷眼旁观。移到别处也不解决问题,他们还是会跑到人多的地方发。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-9-23 08:49 | 显示全部楼层
还范西屏第一?至少在直接交锋中施襄夏稍胜一筹

点评

这个再崇古的人也反驳不了。  发表于 2021-9-23 09:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-9-23 09:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 yanglei7010 于 2021-9-23 16:08 编辑
ciqyangs 发表于 2021-9-23 08:49
还范西屏第一?至少在直接交锋中施襄夏稍胜一筹

范西屏第一,黄龙士,王积薪,弈秋等大神怎么办?看吻合度,胡铁头也能吊打范西屏?

点评

- “看吻合度,胡铁龙也能吊打范西屏?” 套用军师的回答 - “您这个数据不对,因为当湖十局棋局太复杂,导致数据失真了。”  发表于 2021-9-23 09:35
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-9-23 09:37 | 显示全部楼层
肥仔胡 发表于 2021-9-23 08:24
我也觉得没意思,棋力讨论其实是避重就轻,实质是掩盖他们要动摇我国现行围棋体制,以达到彻底和国际脱轨 ...

不敢想象还有这种目的。是不是还要戴个带辫子的假发套下棋才行?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2021-9-23 10:20 | 显示全部楼层
搞得再花里胡哨,也摆脱不了关公战秦琼的尴尬!围棋除了竞技属性,还有很高的艺术属性,其微妙之处是无法用数字来量化的!博尔特的百米成绩也许可以彪炳上百年,那是因为9秒58这个冰冷的数字就刻在那里!而围棋你永远也无法彻底量化一代宗师的技艺!
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2021-9-23 10:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 ccnie 于 2021-9-23 11:37 编辑
肥仔胡 发表于 2021-9-23 08:24
我也觉得没意思,棋力讨论其实是避重就轻,实质是掩盖他们要动摇我国现行围棋体制,以达到彻底和国际脱轨 ...

诉诸动机将会让讨论失去意义,就事论事即可。

这篇文章的排名是这么算出来的:区间第一吻合度均值+最低&最高吻合度+复杂度(不确定度)
区间设置“掐头去尾”是否合理暂且不论,按照文中号称“统计灵活”的截取方法,到底什么是“单方面下降”以及“胜负分明”,解释权完全在个人。至于总手数不同于截取阶段不同带来的对比不同问题,与前一个问题相比是小巫见大巫。

将最低&最高吻合度作为指标,只要棋谱基数足够大,有一定水平的棋手都能具有“世界冠军水准”。至于下限代表“发挥稳定性”,如果按照这一做法,笔者研究中当代棋手发挥最不稳定的就是李昌镐——当代吻合度指标中的最低值就是大李贡献的。

至于复杂度的逻辑问题,已经懒得再重复了,连katago作者都在其github主页回复中至少说过两次,这个指标可以体现棋手风格,但无法与水平挂钩。记得LZ之前曾发帖对笔者“灵魂拷问”:崔灿老师如此旗帜鲜明毫不留情打倒卡塔狗评测指标之一的复杂度(不确定度),得到卡塔狗作者的授权和认可了吗?他对卡塔狗的了解比卡塔狗作者更深吗?卡塔狗会桑心吗?卡塔狗的作者会难过吗?这里原话奉还。


以上所有问题,与文中所有测试样本用“10-15局巅峰棋谱”一语带过,只字未提棋谱详细情况,以及选择的标准这一点相比,都变得微不足道。当运动员与裁判都可以单方面任意操作,比赛结果自然缺乏讨论的价值。无论目标多么高尚与大义凛然,使用一套这样的方法去“论证”,除了小圈子自嗨以外没有任何意义,反而会降低外界对中国古棋的观感。这才是笔者与某些古棋爱好者的分歧所在,也算是笔者希望通过研究来改变的事情之一。使用单一吻合度的确有“测量力”不足的缺陷,但至少得到的两个结论——”黄范施绝非业余水平“与“此前棋手对清代布局存在偏见”是坚实的。如果方法不具备严谨性,一切都无从谈起。


评分

1

查看全部评分

回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

发表于 2021-9-23 10:59 | 显示全部楼层
ccnie 发表于 2021-9-23 10:36
诉诸动机将会让讨论失去意义,就事论事即可。

这篇文章的排名是这么算出来的:区间第一吻合度均值+最 ...

无法同意更多
很多这类对比完全就是数字游戏而已,统计学的反面典型大全。
静下心来看看棋不好吗?

评分

1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-9-23 12:02 来自手机 | 显示全部楼层
此文章若有缺陷也是资源所限,倒是崔灿五段为何不深入研究,百尺杆头更进一步? You can you up
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-9-23 12:08 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 三国大军师 于 2021-9-23 12:22 编辑

崔老师:没有显著差异这类模糊结论不过瘾啊,也并非真相!您得努力证明柯洁就是比黄施范棋力强才行,对不对? 否则,那意味着什么,您应该清楚吧。
至于其他几位高喊口号,强烈反对的大佬,就回一句:You can you up, no can no bb

回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2021-9-23 12:16 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|手机版|飞扬围棋网 ( 苏ICP备11029047号-1 )

GMT+8, 2024-3-29 05:45 , Processed in 0.164164 second(s), 23 queries .

since 2003飞扬围棋论坛 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表