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楼主: 吃龙万吨

吃龙万吨给飞扬围棋论坛的见面礼

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发表于 2023-1-27 21:24 | 显示全部楼层
可能又是某人来了
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发表于 2023-1-27 22:01 | 显示全部楼层
不管怎么说,万吨的资料还是详尽的。还是希望双方排除怨气,共同研究。

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看双方争论也学习了许多 :D  发表于 2023-2-16 10:22
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发表于 2023-1-28 05:03 | 显示全部楼层
万吨的资料虽然详尽,但首先他大量借用网络资料,网络资料未必靠谱。特别是在座子帮和吃龙团队那种目的性很强的大v霸屏之后,各位棋友对网络资料的引用更要慎重。其次,同样的资料,您看我和吃龙万吨得出的是完全相反的结论。就拿第三届本因坊战败北的事来说,吃龙的意思是吴不承认失败,文过饰非,为自己找理由。我的结论是吴记忆有误,因为他既然承认了第一第二届本因坊赛的失利,有什么必要单单隐瞒第三届。而且日本人的资料是非常完备的,他要隐瞒也是徒劳的。我看吴清源先生把循环赛的人数都记错了,可能是车祸后遗症吧。
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发表于 2023-1-28 05:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-1-28 05:54 编辑

我个人觉得座子帮和吃龙万吨团队,往往是预设一个目标,然后所有的工作就是为这一目标服务。断章取义,歪曲原意,虚构证据,用一些群众意见来作为主流民意,不一而足。作风专横跋扈,相当凶狠。大家看吃龙对吴长篇累牍地攻击,链接就过百,而且从人品到专业,把吴批得一无是处,体无完肤,令人毛骨悚然。座子帮也是,谁挡他们的道,就是“汉奸,精日,勾结外部势力,拿文部省的钱,美化南京大屠杀”,其联想之丰富,令人叹为观止。亲爱的同志们啊,这就是十年艰辛探索时期的专案组作风。我们为什么和他们争,就是不希望历史悲剧的重演。好在吃龙万吨比座子帮多读了点书,他至少给大家有一个评议的机会,在这点上我认为他还是有点学者风度的。我也很珍惜投票权,毫不犹豫地给了他不信任票。希望大家也踊跃投票,支持他也无所谓。本来他多写一些有建设性而不是破坏性的文章,大家并没有要他离开的意思,但这样骂人有悖做人的底线。
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发表于 2023-1-28 09:21 | 显示全部楼层
肥仔胡 发表于 2023-1-28 05:20
我个人觉得座子帮和吃龙万吨团队,往往是预设一个目标,然后所有的工作就是为这一目标服务。断章取义,歪曲 ...

我觉得吃龙万吨患有严重的心理疾病“自恋症”,他显然毫无知觉,对此我表示同情。以下是维基百科对“自恋症”的解释:

[size=15.008px]自恋型人格疾患(英语:Narcissistic personality disorder,简称为 NPD)是一种长久性的人格疾患。患者往往会过度夸大强化自我的重要性,过度渴求别人的赞赏,缺乏同理他人行为的能力[2][3]。患者会花很多时间,思考如何获得权力、成功或提升外在形象 。最大的特征之一就是患者经常无意识地利用身边的人。这样的行为通常始于青春期,陆续在各式各样的情境中展现。[3]
[size=15.008px]自恋型人格疾患的成因尚不明朗[4] 。目前自恋型人格疾患精神疾病诊断与统计手册第四版(DSM IV)归类为B型人格疾患[3],一般需借由精神科的专家进行一系列的访谈后,才得以诊断[2]。自恋型人格疾患需要与躁症物质滥用行为做鉴别诊断[3]
[size=15.008px]目前自恋型人格疾患还没有明确的治疗方式。多数患者并不具有病识感[2]。1925 年,自恋型人格疾患首次被精神分析师Robert Waelder所记述,现今沿用的病名则首见于 1968 年[5]。目前认为大约有1%的人在某个年纪会形成自恋型人格[4]。普遍认为,患者中男性多于女性,而年轻者多于年长者[3][2]
表现特征[编辑]
[size=15.008px]根据DSM-5(精神疾病诊断与统计手册),自恋型人格障碍症属于B群人格障碍症(Cluster B personality Disorders),开始于成年期早期并持续至今,表现常有以下特点:
  • 夸大自我重要性,例如夸大自己的才华并期待被人看重;
  • 永远专注于成功、权力、美貌、或是理想爱情等幻想中;
  • 认为自己独特,仅能被其他特殊人物或高位者所认可并与之相关联;
  • 需要过度的称赞;
  • 不合理的认为自己有特殊权力或获得他人无条件顺从;
  • 处理人际关系时显得自私,好以占便宜来满足自己的利益需求;
  • 缺乏同理心︰不愿意认同和感受他人的情感需求;
  • 常嫉妒别人或认为别人嫉妒他;
  • 常有傲慢行为或态度,显得自高自大。


点评

"目前自恋型人格疾患还没有明确的治疗方式。多数患者并不具有病识感[2]。" 需要专业医生才能判断么 ?  发表于 2023-2-16 10:25
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发表于 2023-1-28 09:41 | 显示全部楼层
吃龙万吨的言行至少符合上述自恋症九条特征中的七条:1,3,4,5,7,8,9。没有人与吃龙万吨有直接接触,所以2,6条不明。


前美国总统Trump也是一个有严重自恋症的人,中国人称之为“懂王”。前不久Trump应邀在一个宗教人物的追悼会上致辞,海阔天空,竟然讲了44分钟。

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 楼主| 发表于 2023-1-28 10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 吃龙万吨 于 2023-1-28 10:39 编辑
肥仔胡 发表于 2023-1-28 05:20
我个人觉得座子帮和吃龙万吨团队,往往是预设一个目标,然后所有的工作就是为这一目标服务。断章取义,歪曲 ...

上面说过了对座子帮的评价:从某些角度看,也是一个可爱的群体。

也说了对多九公的评价:你笨是笨,但是你不坏

我来论坛后,你是第一个作出响应的,而且是到目前为止做出最多响应的人。因此,这里也对你做个评价:

你蠢是蠢,但当有简单的事实证明你错了时,你能认错。
此外,关于高部道平的棋力在当时日本棋界的位置的考证,是不错的工作(由于老年痴呆的先兆,我对近期发生的事常常记不清,所以不确定是不是你做的了,也找不到那个帖子了。印象里是你做的)

关于认错,也是你自己的自评,就不细说了。这里把余下部分说一下。

我加了“简单“二字,是因为有些稍复杂的事实,就超出了你的智力范围,你就理解不了,自然就谈不上认错。

例如,上面用历史数据证明了,吴清源未能夺得首届名人战冠军,与车祸无关。这就不是简单的看哪盘棋谁赢,而是因果关系类的复杂事实。

对此,你的反应居然是:“你很不客观,身体影响肯定是有的。80年代赵治勋也是因为车祸,丢掉了日本第一人。陈祖德,俞斌,钱宇平很多人因为身体状况退赛。  

你理解不了,车祸对身体有影响进而对下棋状态有影响,对我所说并不构成反驳。毕竟,我并没有在这篇文章里说“车祸对下棋没有影响”。以一种假想的情况来说明一下:

由于车祸,吴对朋斋本来只会输2目的结果输了8目,对杉内高川半田等人本来大胜的结果只小胜。这是对状态有影响吧,但对谁得名人有影响吗?没有。

与多九公的问题不是因坏导致而是因笨导致相类似,你的问题也主要由蠢导致而非由坏导致。以下举几例说明,希望能扶到你。

例1.        高川穿越过来进不了晚报杯前20名
你反应强烈,觉得我侮辱了前辈。这说明你看问题只能从很狭隘的角度,而从多个角度思考就超出了你的智力范围。

你没想象到,你的反应,是没侮辱高川这样前辈,但对当下业余顶尖这一庞大群体是强烈的侮辱。

当下业余顶尖,多数从小接受职业训练,天分很高,只是因种种原因没选择职业的道路而已,实际职业仍然是围棋。再加上经过六七十年的围棋本身发展(而且是围棋史上发展最快的六七十年),他们的棋力高于高川实在是太正常不过了。你倒是说说,他们咋就不能在棋力上超过高川了

例如吴振宇,当年是冲段少年中的佼佼者,定段状元。够厉害了吧。然而,在十番棋里王琛还能6:0零封他。

高川的经历拿到当下来,简直就是业余中的业余。

假如高川穿越过来下不过吴振宇,那么,进不了晚报杯前20(其实这个20的说法已经给我自己留下了余地,要客观的话恐怕是进不了前100)就是描述事实,而不是侮辱高川。

因此,不还得回归到高川到底啥棋力上来嘛。

你这种反应等于告诉大家:“在讨论高川棋力时,谁也不能伤害我对高川的感情,谁要说高川是当下业余水平,不管这是不是符合事实,我都要撒泼!“


例2 。第三届本因坊循环圈的事
我做了详细考证。而你的反应是:“就拿第三届本因坊战败北的事来说,吃龙的意思是吴不承认失败,文过饰非,为自己找理由。我的结论是吴记忆有误。。。“

显然,你连简单的文字都看不懂。我文章的结论明确地写得清清楚楚:

而吴清源在描述第三届本因坊战参赛情况时,极有可能将第一届和第二届与第三届记混到一起了。

这哪里有“吴不承认失败,文过饰非,为自己找理由“的意思?

例3.       二间高夹  
我在文章《真相19》里,列出了详细的历史证据,在吴声称首次下出二间高夹前,至少有十几盘他人下出二间高夹的先例,时间上是早至之前十余年,最多最早下的是木谷实。

对此,你的应该居然是:“吴二间高夹反反打,就是他先下的,而且没有哪个棋手对他自传里声称的专利权提出异议,而楼主非要扯上木谷实黑他一把。 “
你以为是有力的反驳,其实,根本不成为反驳。

我给出的是历史事实,而你却拿你以为的“情理“来对抗。你不知道,你的”情理“对抗不了事实,只有事实才能对抗事实。

因为事实不成立的可能性极小,而“情理“不成立的可能性大得多。例如,棋谱记录错误,但这是极小概率事件。而你的”情理“,甚至算不上情理,只能算你的”疑问“。实际上,吴发表那些文字时,木谷实已经死去多年。而且,即使木谷实还在世,也有很多种可能的原因导致其不提出异议。这就不用列举了吧。

因此,如果你想反驳,那么,要么证明我列举的那些吴之前下出的二间高夹的棋谱是错误的记录,要么你找出吴在更早下出二间高夹的棋谱。

这此关于证明力的内容,你在任何一本书上都找不到,也没有谁教过我。能不能认识到,全赖各人的悟性。你的智力不够,因此理解不了更不可能自己悟到。


就不多举例了,扶贫也是有限度的。


从投票贴来看,一个月之内离开飞扬,几乎成为了定局。那么,最后给你一个忠告,算是临别赠言

讨论中,请勿攻击对方的动机。因为动机无法证实也无法证伪。

例如,上面某贴,我说到过自己研究棋史的动机。这样自己说的,最有说服力了吧,其实不然,因为逻辑上说,我还有说谎的可能,因此,并不能证明动机就是那样。

自己说的动机尚且如此,他人的攻击就更无法证实了。

可能你以为,攻击动机,说明对方动机不良,那就说明了对方的内容全都不可靠。其实,在逻辑上完全不成立。就像多九公“出十个问题来证明吃龙万吨不是棋史专家”一样,不是专家的话也有可能是对的,而专家的话也有可能是错的。因此这样针对人的攻击就完全无法实现驳倒对方的目的。

正因为如此,当有人攻击我在“黑”吴,攻击我的动机时,我一般不作辩解。因为这攻击对我的文章毫无伤害。

更重要的是,当你在讨论中开始攻击对方动机,那你就是自甘堕落为菜场大妈吵架的水平,离失败不远了

对方只需要问你一句,你的证据呢?你的逻辑推理过程呢?你是怎么得出是这个动机的结论的?

你只要回答这些问题,就一定会展示出你的逻辑之混乱,被对方痛击。


这些内容,是吃龙万吨在通识课程(还是市级精品课程)《公共演说与辩论》里一个小节的内容,免费赠送给你

点评

事实上,在法律层面你很多言论都构成诽谤罪了。但是本着严于律人宽以待己的原则,你让别人不要攻击你的动机,因为你的动机不能证实也不能证伪。这种说法和掩耳盗铃差不多。  发表于 2023-1-28 13:50
我说的不是二间高夹,而是对方托角虎后反打,因为之前的棋手都是三路长的。  发表于 2023-1-28 13:38
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发表于 2023-1-28 10:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 多九公 于 2023-1-28 10:38 编辑
吃龙万吨 发表于 2023-1-28 10:21
上面说过了对座子帮的评价:从某些角度看,也是一个可爱的群体。也说了对多九公的评价:你笨是笨,但是你 ...


很遗憾,只到现在我才发现你患有严重的自恋型人格障碍症,我能理解你所做的一切,因此没有必要再做任何讨论了。

建议你尽快去看心理医生。


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发表于 2023-1-28 13:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-1-28 13:53 编辑
吃龙万吨 发表于 2023-1-28 10:21
上面说过了对座子帮的评价:从某些角度看,也是一个可爱的群体。
也说了对多九公的评价:你笨是笨,但是 ...

还好,反正不遂你意的,不是蠢就是撒泼是吧,这个倒无所谓。但是有理不在声高,你的结论除了败自己人品没啥特别的。我要指出的是高川在过了巅峰时,当年60岁,访华比赛除了和聂卫平一胜一负外,几乎所向披靡。你其实侮辱高川,也是侮辱聂卫平和陈祖德。陈祖德在和晚报杯十强的对阵中多次获胜,很多业6被他让二子。聂就更厉害了,高川不说比他们强至少也是同级别的棋手吧,所以我不知道你的结论有什么科学依据?另外为什么高川不是晚报杯前十名,前三十名而是进不了前二十名,这个数学分析上有什么特别的意义?哦,没注意,你已经把高川排到晚报杯100名开外了。你不懂得管控情绪,是我得罪了你,不是高川,所以不要拿高川出气。另外提醒你一下,晚报杯参赛人数150-180,我怕你一不冷静,说他在两百名开外,这下洋相就出大了。

点评

"高川在过了巅峰时,当年60岁,访华比赛除了和聂卫平一胜一负外,几乎所向披靡" 那么显然上面的看法不合理了....  发表于 2023-2-16 10:30
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发表于 2023-1-28 13:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-1-28 14:01 编辑

有的人即使到了六七十岁,仍旧是huge baby.
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发表于 2023-1-28 14:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 多九公 于 2023-1-28 15:03 编辑
肥仔胡 发表于 2023-1-28 13:33
有的人即使到了六七十岁,仍旧是huge baby.

不是开玩笑,也不是讽刺,他真的是有严重的自恋症。我网上见到的第一个这样的人,如果他不到飞扬来发这么多帖子的话还真不知道。这种病没药治,早知道我绝对不会去批他。正常人都知道自己的不足之处,多少有一点自知之明,他完全没有这种意识。谢天谢地,我再也不必理睬他了。


转一篇纽约时报的文章。


自恋没药治,相处需谨慎JANE E. BRODY2016年7月21日


这些描述听上去像不像你认识的某人?


——在人生的方方面面都很争强好胜,总觉得他(她)拥有什么特别的能力和品质是别人没有的;总表现得好像个赢家,其他人都是输家。

——表现出超强的自我意识,违背社会规范,脾气暴躁,即使违犯法律也没有严重后果,平时表现得好像自己有特权做任何事,不管对别人会有什么影响。

——羞辱那些有不同意见的人,如果自己感觉受伤害或是受到挫折,经常愤怒地爆发,攻击对方。

——傲慢、虚荣、自大,会夸大自己的成就,威吓别人按自己说的做。

——为了个人利益而撒谎或扭曲事实,责怪他人,或为自己的错误找借口,无视或改造威胁到自己形象的事实,拒绝听建立在事实基础上的辩论。

这就是临床心理学家约瑟夫·伯戈(Joseph Burgo)在他的《你身边的自恋者》(The Narcissist You Know)中称为极端自恋者的人表现出的一些普遍特征。尽管有人把我们今天所处的文化称为自恋文化,成千上万人不停地自拍,没完没了地发tweet,把自己做的一切都晒到YouTube和Facebook上去,然而伯戈描述的那种极端的自恋者完全是另一路人。他们在自己选择的领域内可能极为成功,但是也非常难以相处或合作。

当然,我们所有人都有一两种自恋的特质,不过不会严重到被临床诊断为心理失调的程度。对自己的能力感到强烈自信,这当然也不属于自恋之列。

“自恋的程度和级别有很多种,”伯戈医生说,至于那些被他称为极端自恋者的名人,他并不愿按照美国精神病学会的诊断标准,仓促给他们贴上自恋型人格的特定标签。

该学会的诊断手册列举了一系列自恋型人格失调的特点,其中包括辨识他人感受和需求的能力受损、自大、感觉自己享有特权,以及过分努力地吸引关注。

罗马元认知人际治疗所(Center for Metacognitive Interpersonal Therapy)的贾恩卡洛·迪马齐奥(Giancarlo Dimaggio)为《精神病时报》(Psychiatric Times)撰文写道,“自恋型人格失调的人有攻击性,喜欢自夸,会夸大他们自己的表现,责怪他人拖了自己后腿。”

根据梅奥诊所(Mayo Clinic)的说法,有自恋型人格失调的人把自己想得极为重要,因而把自己捧上神坛,认为自己比其他人更有价值。他们给人以自负或装腔作势的印象。他们倾向于垄断谈话,贬低他们认为不如自己的人,坚持自己什么事都要优先,如果没有受到特殊对待就会感到愤怒或不耐烦。

然而,在他们外表的行为之下,可能是“隐秘的不安全感、羞耻感、脆弱感和耻辱感”,梅奥的专家们写道。在受到批评时,为了抵抗这些感受,他们可能会“用愤怒、蔑视和试图贬低他人作为回应”。

伯戈医生在科罗拉多州格兰德莱克家中通过Skype接待病人,他指出,“很多夸张的自恋者都进入了政治、职业体育与娱乐业,因为这些领域内的成功可以令他们有充分机会去展示自己的赢家身份,获取他人的崇拜,巩固自己作为一个优越个体的防御型自我形象。”

极端自恋的成因尚不完全为人们所知。有理论认为与家庭教育有关。父母过分强调儿童的特长,批评他的恐惧和失败,导致孩子想要表现得完美,并需要持续吸引关注。

伯戈医生写道,尽管自恋无法和某一种特定的家庭背景挂钩,但是“有数量惊人的极端自恋者曾经经历过早期的创伤或损失”,诸如父母遗弃等等。他描述的若干著名自恋者,包括兰斯·阿姆斯特朗(Lance Armstrong)在内,他们的家庭生活都历过“多次婚姻失败、极度贫困,以及身体和情感暴力”。

作为一种可诊断的人格失调,自恋在男性中比在女性中更为高发,通常是在青少年和成年初期开始发展,随着年龄增长走向极端。它在人口中的发病率约为0.5%,6%涉及违法的人群都有精神或情感失调方面的问题。一项意大利的研究表明,多达17%的一年级医学专业学生有自恋人格的特征。

作为老板或恋人,自恋者可能会令人难以忍受、要求对方表现完美、吹毛求疵,很快便会摧毁对方最强烈的自尊。在自恋者管理的公司里,人员流动很快;婚姻中一方是自恋者的,离婚率也很高。

“对于选择留下的雇员来说,最佳的防御就是维护老板的自尊,避免和他们冲突,”伯戈医生在采访中说。对于遭遇极端自恋者的人,他给出的一般性建议是:“保持清醒理智”,而不是“把他们卷入他们总会赢的争斗中去”。

尽管他们经常自吹自擂,但极端自恋者在无法满足自我期待,无法成为自己公开宣布的那种最优秀,最聪明的人时,也会倾向于抑郁、滥用药物和自杀。

这种人格失调是可以治疗的,但是疗法生效缓慢,也并不容易。这些失调患者有可能是遇到无法克服的人生危机,才会寻求治疗。“他们一定要到因为自己的破坏性行为而跌倒谷底,毁掉人生中所有重要的关系,才会寻求治疗,”伯戈医生说。“然而,这种情况并不经常发生。

没有任何药物能够扭转人格失调。然而,谈话疗法在坚持数年之后,可以帮助人们更好地理解潜伏在他们的情感与行为之下的东西,更好地接受自己真正的能力与潜力,学习更有效地与他人打交道,从而体验更美好的人际关系。


点评

好文章 !  发表于 2023-2-16 10:31
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