飞扬围棋论坛

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 吴翰林

占角究竟值多少目?

[复制链接]
 楼主| 发表于 2022-3-25 17:33 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2022-3-25 17:36 | 显示全部楼层
论坛的气氛真是越来越不友好了,我发个技术讨论帖,还被质疑有什么目的,真是兴味索然。算了,我也不在这儿扯了,我会把我的思考写成一篇文章,发在我自己的公众号号上。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2022-3-25 17:39 | 显示全部楼层
该死的胡胖子,带坏论坛风气
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-3-25 20:37 | 显示全部楼层
人家虽然有不同意见,但是善意的,是你多心了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-3-25 21:31 | 显示全部楼层
视频中应该混淆了官子价值与后手官子大小的概念。开局一手棋的价值,从贴目角度倒推,应在13-15目。等同于后手26-30目(出入计算法),所以占个角,认为后手占了35目应该是偏大了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-3-26 06:45 | 显示全部楼层
lhbmmx 发表于 2022-3-25 21:31
视频中应该混淆了官子价值与后手官子大小的概念。开局一手棋的价值,从贴目角度倒推,应在13-15目。等同于 ...

赞成。

用katago60b跑了一下

黑棋第一手下角部星位,显示黑方目数盘面6.5目;白棋pass一手,黑棋第二手下对角星位,黑方目数变为20.6.

增加的14.1目就是黑棋第二手占星位的实际目数。

白棋继续pass,黑棋把剩下两个角部星位都占了,分别增加13.2、14.7。

按出入计算法,基本上每个星位的价值是28目左右。
原视频中说价值35目,是按照一手棋17目算的。偏高是没错。

视频里前前后后其实都提到了,

下一个子在这里,










评分

1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-3-28 16:40 | 显示全部楼层
一个子等于两个贴目的价值,约13-14目,听我的没错

点评

AI也支持这个观点,特别是在开局阶段  发表于 2022-3-28 17:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-3-30 17:26 | 显示全部楼层
正常开局占角一般都按10-13目一手计算吧,一手占不了角,对方脱先,你也要补多两手才能守住一个角,等于3手棋35目前不多。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-5-6 09:08 | 显示全部楼层
我看到了大桥拓文七段的一个帖子,他认为占角10目,我会引用这个链接。其实,不要说季老师,我觉得吴翰林对于角目数的估计也是夸张的。我还是比较倾向,一直有比赛,手比较热的棋手的判断,因为他们的判断最直观。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-5-6 09:10 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-5-6 09:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2022-5-6 09:28 编辑

说个题外话,职业棋手之间的差距是不是很大?因为很多人常常用业5来形容职业选手中的某些人。但我感觉职业之间的差距并不大,之所以有大败,完全是因为职业之间输半目和100目是没差别的,弱势一方不想安乐死,铤而走险所致。如果能甘于安乐死,我觉得职业大多数对局的差距可能都在10目内。我举个例子,陈祖德先生感觉比李世石九段差很多吧?但是用一个参照,他和张大勇让二子是3胜3负,而张大勇让二子还赢过李世石,你能看出李比陈强很多吗?《天地》有个专访,新科世冠的申旻峻九段说,人类顶尖受二子基本下不过人工智能,但是让三子他有信心。我听旅居国外的朋友说,日本柳时熏九段受三子和卡塔狗40b交手,胜多负少,大概80%以上胜率吧,你能看出这个老将和少壮派的申旻峻有多大差距吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-5-6 09:23 | 显示全部楼层
所以我的结论是两个,一,我不认为角的价值会在13目以上,我个人倾向于9-10目,比较接近大桥七段的看法。二,我认为职业之间的差距比我们看到的,和想像中的要小,不要用业5去形容大师和职业现役棋手。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-5-6 10:18 来自手机 | 显示全部楼层
感觉职业的差距就是一个敏感度和熟练程度
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|手机版|飞扬围棋网 ( 苏ICP备11029047号-1 )

GMT+8, 2024-3-29 20:50 , Processed in 0.172735 second(s), 18 queries .

since 2003飞扬围棋论坛 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表