飞扬围棋

标题: 转载 TOM高手牛肉粉挑战几百年来对发阳论第17题失题的定论 [打印本页]

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 00:53
标题: 转载 TOM高手牛肉粉挑战几百年来对发阳论第17题失题的定论
大家好
从第2楼开始都是牛肉粉当年在TOM论坛中解说
欢迎大家来看看

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 00:56
先看看题目

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:02
这是几百年来对失题的解释黑先黑死
因为没看见白6粘

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:04
先分析一下解题思路，黑棋左边漏风，右边要防止白棋的一路粘硬腿，黑棋只有想办法争取在右边先手扳到一下，但是黑棋1、3如图这样作劫走在右边落了后手，白4在左边跳进破眼，黑棋右边角上也做不出眼。黑棋只有在右边先手防止白棋的一路粘硬腿，然后挡住左边漏风之处才是活型。黑棋看似左右不能两全，桑原给我们出了一道难题，现在一起来开动脑筋，迎接挑战吧！

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:07
观察棋形，第一感，白棋的包围圈并不像一眼看上去那么无懈可击，黑棋中腹靠着一子，没有完全被白棋拿住，有几分活力，白棋一个子撞在黑墙上，角上也不是很坚固。黑棋只有冲击白棋的缺陷才可以借机做活，这也是很多《发阳论》问题的特点。为了利用白棋弱点制造机会，我们从黑棋1扳开始尝试，看起来这是形的要点，要解此题有只此一手才能打开局面的感觉，黑1试图逃出，并且紧了白棋一气，白角坚固的阵营从此逐渐开始动摇。白棋有A、B、C、D、E、F等多种应对方法，对黑棋都是极大的考验。

[ 本帖最后由疯僧于 2010-7-23 01:17 编辑 ]

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:09
白棋2断掉黑棋是一眼可见的下法，但是也有帮黑棋走棋的感觉，黑3连回看白动向，白4挡住左边防线，黑棋5尖也是只此一手。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:17
白1连回棋筋只此一手，黑2在角上夹是绝妙的一手，角上局部黑白子力对比是黑6白4，黑棋人多势众，白角已经越来越弱了，黑棋在右边的先手扳一下再回到左边挡住的想法逐渐接近现实了。白棋有A、B、C、D等应对方法。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:24
白1立，黑千万不能不走4位俗手长，黑2单挡住外面是冷静的好棋，白棋不能3位扳扩大眼位，否则黑棋一长一断，利用白棋气紧的弱点，简单做活了大块。黑8之后，白A提，黑B打，白粘，黑C虎活了。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:27
白3下立，企图与黑棋对杀，但是明显不利，只有走5、7，企图做活，黑8挡又绝妙，利用纠缠白棋的方法使得大队人马又活了

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:29
既然下立不行，白1扳试一下。黑2打紧凑，白2只好粘上，黑4粘是绝对先手，白棋想要杀黑棋只有走在5位，黑6一挡，杀气白棋又不够了。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:31
白1换一个方向扳，黑2立紧凑，白3、5只得去破眼，黑6吃，白角防线完全崩溃。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:34
接上图的变化，黑1提以后，白2扳，4断是唯一出路，黑7扑，白A提，黑B再扑，制造白棋的接不归，形成打劫，已经是没有“黑先黑死”了

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:42
黑1、3两打，7 作劫是更好的走法。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:45
白1虎的话，黑2打一手，再回到4挡，当初白棋一路扳以后粘的杀手锏没了，黑棋是打劫活。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:48
角上老被黑棋欺负，白棋火了，应不好了干脆不应行不行？白1跳入左边破眼。黑棋右边再走一手，黑10下立巧妙，使14成为先手，16挡之后净活。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:52
白6从这边打吃企图先手救回棋筋，黑7先做成硬腿再9粘回机敏，黑13跳点，把原本固若金汤的白角一锅煮了。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:55
黑1连回的时候，白2吸取教训，防住右边的弱点。黑3、5连打两手然后7挡回。这个图和图2失败图看似差不多，但是不同的是，白棋下面多了一个缺口，黑7挡住之后，A位粘变成了先手了，白棋不应的话黑棋可以一路冲杀出去。回过头来看看图1中白棋左边一大队白花花的棋子阵营是何等坚固，禁不住黑棋几个来回三拳两脚东摇西晃，现在也是摇摇欲坠，大厦将倾了。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 01:59
担心黑棋粘以后冲出，白1扑，可惜不是眼形要点，黑2冷静地虎，活了。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:01
白1只有扳，黑2虎，白3粘硬腿。黑4粘，白5打吃破眼，黑6以下直线冲杀，白棋被断成两块。黑18立之后，A粘可以做活，B尖可以吃住白棋三子，白棋两处不能兼顾。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:07
白1虎也不行，黑6扑妙。至14 黑活

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:11
白1飞封，是很多人的第一感，黑2见缝插针的靠入，白棋有A、B两种应法。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:13
白1冲断，黑2、4后白有A、B两种应法。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:22
白1下打变化简单，黑棋轻松冲出包围。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:25
白1从这个方向打变化复杂，黑4拐，因为担心中间黑棋冲出包围，白5、9、11不敢扳只好退，虽然白扳到了3位，但是以下黑棋利用弃子收气先手打到22位之后大块是活棋。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:30
上图白7从这边挡住，黑4、6保住眼位，然后走出10、12的妙手可以活棋。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:34
白如1档住黑可以在中间出头

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:40
黑棋靠的时候，白1下扳避其锋芒，黑2、4徐徐后退，白5想完善边上的封锁线，角部却遭到黑6严打痛击。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:43
白1退也有缺陷，黑2扳从中央突破包围。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:46
白1跳，黑2挖，白棋只能下打。黑棋4退回之后也有棋下。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:48
白1上打，黑2、4顺势冲出。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:52
白1虎是最顽强的抵抗，黑2靠，8立下之后，白角有麻烦。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 02:55
白4下扳，黑5粘回，白6不能在7位打，白8虎，白棋外围薄弱，黑9以下突围成功。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 03:00
白1虎在外面，黑棋点了之后夹，如果白5扳分断黑棋，黑8打，白A提，黑B打后C立，白棋对杀不利。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 03:27
白单虎也不行，黑2打，4虎冲出，白棋强封外围则角上被杀。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 03:30
白6长，黑11点，15断，17扳出，白不行。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 03:34
如果白棋不阻渡，黑棋连回之后扩大了眼位，净活。
白棋1大飞，黑2挖一下之后4靠住，活棋。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 03:38
白1挡，黑2、4冲出，以后变化可能类似16楼图。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 03:41
敌之要点即我之要点，被靠住之后白棋吃不消，因此白1坚固的并一手。黑2轻快的杀出又是不容易想到的奇异的一招。白有A、B两种应法，结果差不多。

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 03:45
现在有问题了
这个当年的贴从第5页
开始的图都看不到了
被版主删了被牛肉粉自己删了？？？
http://club.weiqi.tom.com/item_111_57180_4_7.html
这个贴当时有18页有120多个图
当时几位高手互相指出对方的误算很有意思
大家看一下有办法能够看到图吗？？？
如果是牛肉粉自己删的可能预示这次挑战失败了
这道题还是失题

[ 本帖最后由疯僧于 2010-7-23 03:50 编辑 ]

作者: 天外肥羊 时间: 2010-7-23 09:00

原帖由疯僧于 2010-7-23 03:45 发表
现在有问题了
这个当年的贴从第5页
开始的图都看不到了
被版主删了被牛肉粉自己删了？？？
http://club.weiqi.tom.com/item_111_57180_4_7.html
这个贴当时有18页有120多个图
当时几位高手互相指出对方的误算 ...

不管最后是啥结果，黑扳出是强有力的一手，程的书上没提到。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2010-7-23 09:03
阿疯吃了那么多大力丸，怪不得如此骁勇啊！

作者: chaojinaiba 时间: 2010-7-23 09:22
看晕了

作者: 飞扬围棋 时间: 2010-7-23 09:57
病情加剧

作者: 小虫 时间: 2010-7-23 10:06
发阳论最适合解说者当今棋坛恐怕李世石最适合了。

作者: hlmshj 时间: 2010-7-23 10:12
现在棋友论坛的普通贴从2009年12月25日开始，以前的贴子没有了？这种事好像常发生，在那里发贴真不靠谱，不能长久保存。

作者: hlmshj 时间: 2010-7-23 10:18
发阳论第120题，程晓流：“在世界上现有的全局性死活题目中，本题可以当之无愧地被称誉为最高的杰作！”结论黑先胜。
http://www.dgob.de/dgoz/trmdpe/
这个德国网站挑战此题，据说一个K级棋手发现了颠倒胜负的变化。

作者: 流浪的恒星 时间: 2010-7-23 13:58
都不能坚持看完。

作者: liu154160299 时间: 2010-7-23 15:55
问一下楼主白为什么不可以Ｑ１５　封住

作者: 本因坊秀玄名人 时间: 2010-7-23 17:16
所以
窃以为
限时20秒一步的
不配称下围棋

作者: 疯僧 时间: 2010-7-23 17:51

原帖由 liu154160299 于 2010-7-23 15:55 发表
问一下楼主白为什么不可以Ｑ１５　封住

我觉得白走Q15
可能是接近31楼图的结果

作者: 月落听风 时间: 2010-7-23 18:15
学习~~~

作者: Russel0 时间: 2010-7-24 02:20
为了棋圣～～～～

看晕了，看了几张，就不看了。。。。。
看都觉得累，别说算了。。。。。
疯僧这么喜欢死活题，前途无量啊。

作者: 就是不怕输 时间: 2010-7-24 14:05
呵呵，计算力提高了，棋力自然水涨船高

作者: 疯僧 时间: 2010-7-24 14:23
哈我也不是搞的很清楚
不过觉得牛肉粉说的有些道理
这个板出十分难解
以前发阳论的书说的失题似乎失的过与于简单了
白一粘就失题了这似乎脱离发阳论的水准了
最精彩的贴不出来了
当年几位高手指出对方摆的图中的误算很有意思
经常看了一位说的觉得很有道理看了另一位说的又给推翻了
可惜现在都看不见了

作者: ffzzaa 时间: 2012-11-11 10:29
厉害！学习到了

作者: 鬼手精华 时间: 2012-11-11 10:34
发阳论是死活题中的梦魇

作者: 墨子 时间: 2012-11-11 14:57
看晕了

作者: zyzzhyzzx 时间: 2012-11-11 14:58
晕了
对阿疯
只有膜拜
无它

作者: 忍柔当事 时间: 2012-11-11 19:32

作者: 天下风云 时间: 2012-11-11 20:16
好贴顶一个。

作者: 疯僧 时间: 2012-11-11 21:11
这谁写的贴子呀好难
看了看啥也没看懂

作者: 天船 时间: 2012-11-11 21:13
飘过

作者: 南昌胡老师 时间: 2012-11-18 18:50
没看懂

作者: 莲华生3001 时间: 2023-10-6 14:51
这两天用Lizzie+KataGO跑了一下，好像真的有活路啊，变化太多还没看完

作者: 莲华生3001 时间: 2023-10-6 14:54
十多年了，这道题一直时时想起

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