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楼主: 吃龙万吨
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吃龙万吨给飞扬围棋论坛的见面礼

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61#
发表于 2023-1-25 16:50 | 只看该作者
吃龙万吨 发表于 2023-1-25 09:05
《日本围棋故事》写得很生动,许多棋迷都读过。而且大部分都是把这当作正史来读的(吃龙万吨与人讨论棋史 ...

根据你自己写的帖子,2018年时你的棋龄是36年,2022年是40年,到了2023年怎么突然成了50多年了?连棋龄都要瞎编,你写的东西还有多少可信度可言?
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62#
发表于 2023-1-25 16:58 | 只看该作者
吃龙万吨 发表于 2023-1-25 09:42
4. 数据统计

大约马晓春俞斌风波时,我开始搞一些数据统计工作。因为当时站马晓春一方,对于“俞斌领 ...

执黑80%的胜率意味什么?你自己去算一下,再仔细想一想。
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63#
发表于 2023-1-25 17:00 | 只看该作者
吃龙万吨 发表于 2023-1-25 12:57
对了,中间还有段小插曲。

2014,吴清源死,围棋天地发了特刊,整整一期的内容全是与吴清源有关的。

你看过《吴清源棋谈》的日文版吗?如果没有,建议你不要说蠢话。
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64#
发表于 2023-1-25 17:15 | 只看该作者
本帖最后由 多九公 于 2023-1-25 18:02 编辑
吃龙万吨 发表于 2023-1-25 09:42
4. 数据统计

大约马晓春俞斌风波时,我开始搞一些数据统计工作。因为当时站马晓春一方,对于“俞斌领 ...

执黑与让先是两个完全不同的概念,不要混为一谈。

让先是代表棋份,即下手方每局棋都执黑,只有一种意思。而执黑表示棋手这盘棋先走,有以下几种可能:分先时双方轮到的执黑、先相先下手方的执黑和上手方的执黑、让先的执黑、先二的执黑。

你把执黑笼统看作让先,这说明你对一些常识都搞不清。
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65#
发表于 2023-1-25 17:26 | 只看该作者
本帖最后由 多九公 于 2023-1-25 18:01 编辑
吃龙万吨 发表于 2023-1-25 10:10
6. 铁证

那个回答发出之后1年,终于读到了名人胜负棋的铁证:与我之前的推测完全一致:

你到飞扬来,好歹也看过翻译的几篇文章了,安永一的文章是这样写的:
對於只有一、二次打掛就結束的一般圍棋來說,這並不是關係勝負的大問題。但是,這局棋少的時候只下一手,是要下十幾次才能結束的長期對局,確實是會成爲問題的。





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66#
发表于 2023-1-25 18:00 | 只看该作者
双节棍1573 发表于 2023-1-25 13:14
长考3个半小时才打挂,这太浪费时间了!对于不限时的对局,打挂没什么好处,因为你想了一个晚上或者几天而 ...

你可能不知道,秀哉和雁金在大正九年(1920)下的两局棋,每局时限是240小时。秀哉胜的一局棋(时事新报)从5月21日开始,11月28日结束,打挂19次。秀哉败的一局棋(细川邸)从3月12日开始,打挂13次,到次年1月31日结束。后者当时没有登载,直到45年之后才刊出。

把打挂用到极致的,非秀哉莫属。
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67#
发表于 2023-1-25 18:27 | 只看该作者
九公老师博学,旁证博引,相比之下楼主论点就空洞和勉强的多。
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68#
发表于 2023-1-26 17:53 来自手机 | 只看该作者
花那许多时间写呢多字,有一段不寻章摘句的也成啊,咱把那时间精力分析哪怕吴先生随便哪局的一个回合呢,都行啊。几十年棋龄,对吴先生痛恨到如此程度,怎么也能指出点吴先生棋艺上的不堪吧。也好让吾等棋友学习下。不香吗?
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69#
 楼主| 发表于 2023-1-27 16:32 | 只看该作者
吃龙万吨 发表于 2023-1-25 08:48
前面有位朋友说,这个礼物有广告贴的嫌疑。

吃龙万吨反省了一把,认为确实这礼物的诚意不够,因为是已经 ...

吃龙万吨是君子,君子日三省乎已。经反省,觉得这个尚未发表过的礼物,仍然诚意不够。而且,把这里当草稿场,未免对飞扬不敬。

因此,这里特地专门为飞扬,而且只在这里,写一篇“信息茧房”。

照顾论坛的特点,仍然是想到哪里写到哪里,重在交流。

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70#
 楼主| 发表于 2023-1-27 16:48 | 只看该作者
吃龙万吨 发表于 2023-1-27 16:32
吃龙万吨是君子,君子日三省乎已。经反省,觉得这个尚未发表过的礼物,仍然诚意不够。而且,把这里当草稿 ...

信息茧房x——车祸与棋份

一。茧房现状

首届名人战,吴清源未能夺冠,原因(或者重要原因之一)是车祸。

最强者战名人战等,分先等于让他多年经营的十番棋成果付诸东流。

如:换位思考看吴清源 - 棋书棋具 - 飞扬围棋 - 飞扬围棋论坛 (flygo.net)

类似说法在简中网上屡见不鲜:

因为车祸,吴才没得到首届名人战冠军;要不是车祸,吴将继续统治棋界;

吴清源十番棋,是棋份升降的,才是真剑胜负。当时一流棋手都被吴清源降级,没有资格和吴清源平等对局。。。


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71#
 楼主| 发表于 2023-1-27 16:53 | 只看该作者
吃龙万吨 发表于 2023-1-27 16:48
信息茧房x——车祸与棋份

一。茧房现状

二。茧房成因初探

关于车祸,得由脑残粉来背。因为吴清源说过车祸影响很大,但从没说过没得首届名人战冠军是因为车祸。

关于棋份的茧房,主责在吴清源,因为基本上是他在自传中的原话。脑残粉占次次责,毕竟,“当时一流棋手
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72#
 楼主| 发表于 2023-1-27 17:24 | 只看该作者
吃龙万吨 发表于 2023-1-27 16:53
二。茧房成因初探

关于车祸,得由脑残粉来背。因为吴清源说过车祸影响很大,但从没说过没得首届名人战 ...

三。吃龙万吨突破信息茧房的经历

这两点都没有费什么周折。

第一点,车祸。

有段时间,因为某个问题,要统计吴清源在十番棋结束后到车祸发生前的战绩。那么,自然就要找到车祸分界线:哪两局之间发生车祸。

查这个的时候,看到车祸前的几局里,有4局是名人战前4盘。

同时自然看到这4盘2胜2负。

而名人战战绩吴是9胜3负(其中有1白和棋胜)。因此,车祸后战绩是7胜1负。足以说明没得名人和车祸无关。

第二点,棋份。

上面某贴吃龙万吨说过,吴清源说的事,要谨慎对待,万不可直接当真的。

这个也一样。

就查了一下,对手们被降级后的对局格,很容易就看到,最强者战之前,吴和木谷、桥本、岩本有多盘十番棋外对局,木谷十余盘全是分先。桥本既有先相先也有分先,多数是分先。岩本都是先相先。

所以,到这里就已经确定:所谓的对手没资格分下,不是真的。
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73#
 楼主| 发表于 2023-1-27 17:28 | 只看该作者
吃龙万吨 发表于 2023-1-27 17:24
三。吃龙万吨突破信息茧房的经历

这两点都没有费什么周折。

如果只为怼脑残粉,那么到这里就已经足够了。

但吃龙万吨想知道历史的真相,因此就作了进一步的探索。

1. 车祸。
有没有可能是硬战在车祸前,因而车祸后那1负也是车祸造成的呢?
车祸后的1负是对藤泽朋斋,朋斋执黑8目胜。而朋斋素来以黑番无敌闻名,实际上,朋斋复出以来,执黑对吴的战绩是5胜2负,压倒优势。通算黑白,车祸前朋斋对吴清源战绩是3胜3负。显然吴这1负不能归罪于车祸。
而且,车祸后这7胜的对手为:半田道玄九段,岩田达明八段,杉内雅男九段,桥本昌二九段,桥本宇太郎九段,高川格九段,坂田荣男九段。如果双方正常发挥,很难想象吴能获得这7胜。
。。。。
接下来再看看,首期名人战里,吴清源有没有可能是冠军实力但发挥不佳,以致本来应该夺冠的却没能夺冠。
前面说到,藤泽朋斋自复出来,对吴清源战绩是3:3,打平。
坂田荣男在那最近几年(吴清源十番棋降级高川格起,车祸止,以下同)对吴清源的战绩是5:5,也打平。
高川格在十番棋中被吴清源降级之后,就已经赶了上来,与吴清源激战近二十局,还稍占上风。至吴清源出车祸的1961年8月,双方共下了19局,高川10胜9负。其间,高川格曾经对吴清源有一波8:2足以降级的横扫(顺便吐槽一句,脑残粉向来只说吴清源对高川格有“吴·本因坊特别棋战”11连胜,有十番棋6:2降级,而对被高川格8:2横扫的事实就选择性失明)
既然不止一人对吴清源不落下风,那吴清源没能夺冠就不能算是发挥失常了。


点评

吴清源我们已经领教了,你该说的也说了,希望能有点建设性的东西,而不是一个劲地黑。  发表于 2023-1-27 17:32
你很不客观,身体影响肯定是有的。80年代赵治勋也是因为车祸,丢掉了日本第一人。陈祖德,俞斌,钱宇平很多人因为身体状况退赛。  发表于 2023-1-27 17:31
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74#
 楼主| 发表于 2023-1-27 17:41 | 只看该作者
吃龙万吨 发表于 2023-1-27 17:28
如果只为怼脑残粉,那么到这里就已经足够了。

但吃龙万吨想知道历史的真相,因此就作了进一步的探索。 ...

2. 棋份

从前面那些查到的事实,吃龙万吨得到一个初步结论:十番棋打出的棋份,只在十番棋中有效。其它的比赛,要么是没有棋份的,例如:本因坊战一律分先;要么是有棋份的,那么按段位决定的棋份来下。这样可以解释几乎全部事实。

以上内容,写在了去年之前发表的多篇文章里。

吃龙万吨是严肃对待棋史研究的。因此,经常性地思考棋史的问题。

去年某个时候,突然意识到,上面这个初步结论,还不完全是真相

“十番棋打出的棋份,只在十番棋中有效。”还有限制条件!这个限制条件是:段位不变时。

例如:藤泽库之助,第一次十番,起于定先,终于定先。之后两人并没有下过升降棋,但第二次十番棋却改下分先了!

因此,假如木谷与吴清源下第二次十番棋,棋份是什么,得看是什么时候下。如果是吴九段木谷八段时下,则下先相先;如果木谷升九段后,则下分先。

而在此之前,我以为下第二次十番棋就肯定是先相先(第一次十番棋的结果)。这样看来,这个想法错了。

从这里可以看到,吃龙万吨关于棋史的认知,也需要不停的思考:用事实与逻辑对已经有的认知进行检验,这样来获得提升。

到了这一步,吴清源对局全集中的所有棋的棋份,都能得到解释,没有任何冲突,可以确信已经找到了历史的真相



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75#
 楼主| 发表于 2023-1-27 17:49 | 只看该作者
多九公 发表于 2023-1-25 16:42
这种翻译也是够水了,居然还是日文专业的,令人笑掉大牙。中间一段尚可,首尾完全不对。说起来,恐怕还是 ...

你在说一个以古日语为专业的日本人的翻译很差,似乎还不如你。

我不应该相信你。

不过我自己不懂,就只能随便你说了。

幸好你没说薛至诚的才是对的,如果那样的话,我得再找几个日本人来翻译,麻烦就大了。

既然不妨于说明“薛至诚的内容是离谱的演义”,那就到此为止。
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