飞扬围棋论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 229177|回复: 93
打印 上一主题 下一主题

几种围棋AI软件用后小结(心得)

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2018-10-2 03:29 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 Joe_G4906 于 2018-10-2 03:32 编辑

最近几个月赶时髦把几种市面上常见的AI软件都用了一遍,写这个贴子算是一个小结吧,抛砖引玉,希望对后来的棋友能提供参考( 回想自己找各种资源过程中也得到很多棋友帮助,非常感谢)

到目前为止,本人使用过的人工智能软件(或程序)包括以下几个( 含离线单机软件,和在线程序)

- Leela Zero + 官方权重 或者 新旧脸书权重
- 天顶围棋7
- 疯石2016(电脑版和手机版)
- 天壤围棋AI在线测试版
- 弈客围棋人工智能程序 弈小天 ( 5段 和 6D+ )

以下内容算作是一个简单评测加一点使用心得。

未完待续

评分

3

查看全部评分

回复

使用道具 举报

推荐
发表于 2018-10-3 09:48 | 只看该作者
本帖最后由 原力猫 于 2018-10-3 09:49 编辑

楼主写的很有意思,普及AI知识这个必需要顶

我再加点题外的话:
天顶7和天顶6有人修改出了GTP版,可以像里拉一样用各种平台进行挂载,而不需要依赖原界面平台,更自由,棋力也更高一些。 特别是天顶7,有人把老里拉的策略网络移植到了ZEN7中,双剑合璧棋力提高不少,所以这个版本的名称就叫“ZEN7核动力版”,现在有些里拉群把它做为一个测试里拉第三方引擎和权重让子棋能力的基准沙包。基本上现在是被让四子的棋份。当然必须说明的是用里拉官方引擎加官方权重让这个版本四子是非常困难,基本做不到的。这个需要第三方特殊版本加特殊的参数再加第三方权重才能做到。 有兴趣的兄弟可以找来试试,挺好玩的

评分

2

查看全部评分

回复 支持 3 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2018-10-3 10:00 | 只看该作者
现在的一些围棋AI(包括韩国和日本的)绝大部分真算不上自己原生开发,都是在别人的基础上搞出来的。这基本算法和架构是谷歌的,再加上脸书放出来的新旧二个ELF权重,更重要的是有里拉项目完全开源的程序、权重和上千万的AI自对弈棋谱。不光是机构就是个人也能搞出一套自己的AI程序来,现在很多第三方的权重就是很多个人用里拉的棋谱自己训练的,同B的情况下比原始的里拉权重都要强。只是一般人不知道和不容易得到罢了。现在的弈小天也不例外,弈客官方曾经声明新的弈小天就是用里拉的棋谱来训练的。AI自对弈产生训练棋谱是件相当耗费硬件资源的事,除了腾讯、脸书这样的大公司外不是一般的个人和公司玩得起的。所以完全开源里资源和谷歌的论文就是各家的根基,出来的东西其实祖上都一家

点评

精闢...  发表于 2019-1-11 01:29
您也是牛人!  发表于 2018-10-3 16:04
好评  发表于 2018-10-3 14:42
回复 支持 3 反对 0

使用道具 举报

推荐
 楼主| 发表于 2018-10-3 04:33 | 只看该作者
本帖最后由 Joe_G4906 于 2018-10-3 04:41 编辑

天顶围棋7
1) 天顶围棋7( Zen 7 ) 是一款日本研发的围棋AI软件。据说是目前商业零售软件里面棋力最强的。天顶软件只有电脑版,没有手机版。只能通过CPU来计算,独立显卡用不上。
2) 在淘宝买了一套天顶7绿色免安装版,拿来即用,使用也是非常简单方便的。能提供每一步的支招,也能做整张棋谱的复盘分析。
3) 使用天顶做棋力设置的时候,一个窍门是不要使用段位来设置棋力,比如设成8D, 9D。而是通过设置每一步电脑思考时间来调整棋力,时间越长棋力越高,可选的思考时间有5,10,15,20,30,60,120秒。如果通过段位来设置棋力,棋力要损失不少。
4) 在野狐上做了测试,天顶7设置15秒 - 20秒一步绝对可以稳定维持在野狐8D。能不能上9D没有找到机会实测。30秒一步因为思考时间太长,没有机会实测。
5) 在天壤网站实测结果则比较意外。15,20,30秒一步都基本上稳赢天壤业余3D。但是打到天壤业余5D这一档之后,即便开30秒一步也是下风棋,基本上负多胜少,升不上天壤业余6D。
6) 也拿天顶7跟疯石2016电脑版对弈过,基本上天顶15秒一步对疯石的最高一档7D下是上风棋。天顶的棋力确实比疯石要强。
7) 中国棋院的专业六段棋手李劼曾经亲自测试过天顶7两盘棋,结论是认为天顶7有职业棋手的水平。尤其序盘阶段能有职业高段水平。中盘战斗及官子阶段则稍弱。原文网页链接在此:
https://www.yikeweiqi.com/news/searching/43926/
8) 本人自己把玩这款软件的感受是:棋风华丽,很有日本传统围棋的风格(20年前打日本六超的棋谱也不少了,给出这个评价也许还是有资格的)棋风厚实,喜欢取势的棋。极少无理手。对中腹虚势的把握运用感觉非常漂亮。我本人是佩服的不行。
9) 这款软件原版用户使用说明 ( user manual) 里面提到,程序的棋力水平跟电脑配置有关,配置越高(CPU、内存吧)棋力越高。实际测试对比过,感觉电脑配置对棋力提升是有,但不是很明显。换言之,拿一台两三年前出的配置很一般的电脑来运行天顶7,似乎棋力也没差多少。



回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

推荐
 楼主| 发表于 2018-10-6 04:22 | 只看该作者
本帖最后由 Joe_G4906 于 2018-10-6 04:30 编辑

这个帖子是写给那些还没有用过围棋 AI 软件,还在犹豫该试试哪一款软件,
或者考虑该买什么电脑配置来玩AI的网友的。当然也借帖子发发议论。

对于那些围棋棋力在野狐、弈城5D以下(含5D吧)的棋友,业余爱好者80%应该也就是这个水平,以下是几点良心建议:


1) 围棋AI软件是不是就这么几个用处:
A) 作弊:经常在野狐、弈城下棋的,状态不好输棋多,快要降级了,用AI软件保保级 ( 这个大概是最实用的)
B) 陪练: 随时随地找了一个高手陪练。
C) 观赏
D)复盘分析

2) 如果目前电脑没有独立显卡,CPU 配置也不高 -说实话上淘宝买一套天顶围棋7,再加上一套疯石2016,足够了。
这两款软件对电脑配置要求不高,棋力也足够实现以上A、B、C 三个用处了。

这个论坛上有一种论调: 里拉软件的棋力比天顶疯石不知到高到哪里去了,所以好像天顶疯石已经是被淘汰的软件。
我说你如果嫌天顶的棋力低,你自己倒是跟它下一盘试试,如果天顶开20秒一步你还能赢个10盘8盘,作为业余爱好者你真是屈才了。
靠自学自练你都有这个水平,你本该去中国棋院当专业棋手的。

天顶至少是业6的水平。对于绝大多数业余爱好者,天顶30秒一步,疯石最高一档7D, 很可能就是你一辈子的终极目标了。
这个目标可能还设的高了一点。

3) 如果你已经买了含独立显卡的电脑,那就装一套Leela Zero的软件,配上Mylizzie软件,用用脸书权重加官方权重。
Mylizzie 软件的复盘分析功能确实是比天顶或者疯石要强很多。但如果你自己跟里拉对弈,对于所有业余棋手恐怕都只有下让子棋的棋份。

4) 如果还在犹豫该买哪哪一个档次的显卡,作为业余爱好者,1060这一档的显卡足够了。跑里拉官方权重157号跟现在的脸书权重,都能跑的动。
这个论坛有一种说法,说将来40个 Block 、80个Block的权重文件 低档显卡会跑不动,发挥不出权重的实力,这是实话。

但是我说这跟你有啥关系? 现在15个 Block 的官方157号权重开个 3000PO 已经是业余爱好者终生无法企及的棋力了,更不用说脸书2代权重。而这两个权重在1060这一档显卡是已经可以胜任的。

至于40、80、100, 将来还有上万Block 的权重,AI 棋力的提高是没有止境的。跟现在脸书权重的棋力相比,
那个棋力的提高对业余爱好者就是一个观赏价值。

这个观赏里面还有几个字没说- “你看的懂吗”。










回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2018-10-6 10:07 | 只看该作者
Joe_G4906 发表于 2018-10-6 04:22
这个帖子是写给那些还没有用过围棋 AI 软件,还在犹豫该试试哪一款软件,
或者考虑该买什么电脑配置来玩AI ...

哈哈,“你看得懂吗”,点睛之笔啊。
确实,在群里看到很多棋友上来就问,哪个权重最强。搞得一副绝顶高手的样子。其实大部分都是到网上遛狗去的。真要是下棋,还是从低权重开始对练才好。高权重做做分析倒是物尽其用的。

回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

推荐
发表于 2018-10-4 11:02 | 只看该作者
原力猫 发表于 2018-10-4 08:40
这个只是好玩而已,别人是用来给里拉第三方引擎和权重当让子棋沙袋打的。如果真想要,我有空发个上来

哈哈,想要啊。麻烦猫大师了。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

84#
发表于 2023-3-7 12:51 | 只看该作者
谢谢各位的分享,学习了
回复 支持 反对

使用道具 举报

83#
发表于 2023-1-30 17:10 | 只看该作者
楼主可以顶一个
回复 支持 反对

使用道具 举报

82#
发表于 2023-1-27 13:08 | 只看该作者
最新的软件有哪些呢
回复 支持 反对

使用道具 举报

81#
发表于 2023-1-19 15:56 | 只看该作者
以前里拉,现在katago
回复 支持 反对

使用道具 举报

80#
发表于 2022-12-9 07:17 | 只看该作者
水一下,为了50权限,谢谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

79#
发表于 2022-11-30 22:16 | 只看该作者
学习谢谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

78#
发表于 2020-11-15 11:48 | 只看该作者
好文章,写的很透彻。谢了!
回复 支持 反对

使用道具 举报

77#
发表于 2020-8-5 11:53 | 只看该作者
感谢分享!
回复 支持 反对

使用道具 举报

76#
发表于 2020-7-23 18:34 | 只看该作者
好贴,顶起
回复 支持 反对

使用道具 举报

75#
发表于 2020-7-21 14:30 | 只看该作者
好帖。
回复 支持 反对

使用道具 举报

74#
发表于 2020-6-3 12:09 | 只看该作者
嗯,研究研究
回复 支持 反对

使用道具 举报

73#
发表于 2020-5-31 21:50 | 只看该作者
前来学习
回复 支持 反对

使用道具 举报

72#
发表于 2020-5-30 10:52 | 只看该作者
回复 支持 反对

使用道具 举报

71#
发表于 2020-5-27 08:14 | 只看该作者
看看。学习一下
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|手机版|飞扬围棋网 ( 苏ICP备11029047号-1 )

GMT+8, 2024-5-4 16:06 , Processed in 0.152323 second(s), 22 queries .

since 2003飞扬围棋论坛 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表