关于棋具的一点话题

JacobYan

博浪无槌 发表于 2018-10-11 15:04
没看太懂LZ想表述什么意思。。。“一块木头切割成方块这只能作为最简约的设计了吧？”
棋盘。。不简单切 ...

棋桌样式多种多样，人类是具创造性的生物，日本人只会切墩子不代表棋桌只有方块墩子一种形状。

JacobYan

跟浪费资源没任何关系，掠夺资源就太夸张了，人家正常做生意而已。

那中国人还“掠夺”澳洲奶粉呢，有错吗，没有错，一个想买，一个愿卖。

岛国文化最显著的特点就是保守，换言之，生怕打破传统，因为学来的传统是进步的路，是民族的标志。

然而有趣的是，中国人跪下了就站不起来了，例如黑子先下的教条主义，跟传统围棋反着来的强制性规则，也强行加入到中国规则里。

好似是在帮日本人宣扬民族主义。

需要注意的是，席地而坐不是“其文化”，华夏文化就是席地而坐。

JacobYan

xchwd 发表于 2018-10-12 13:37
正常做生意，我认为是最切实的观点，如果说到资源，可看作很善于利用资源，浪费、掠夺说都经不起推敲。中 ...

“黑先……是无关紧要的规则”  所以我说，连教条主义的日本规则都照搬 如果是建设性的规则改革，那是有意义的；而黑先这种助长日本民族认同的，因为日本民族主义（不理解的话，想想日本为什么把普遍白先改成强制黑先，网上有人说因为中国尚黑，日本尚白，我笑了，真可谓打肿脸充胖子）强行颠倒的规则也要强加给中国自己人，怎么还不承认是跪下了站不起来了

“规则是强者制定的” 怎么不见棋院那几帮人把还棋头的规则恢复？有人可以说，取消还棋头是很大的改革，那取消黑先简单之极，为什么不取消？日本人取消座子的时候，有没有因为是比较大的改革，影响到“某些人”的地位和利益，就不改了？


为什么上世纪中直至今日，很多日本人，西方人仍看不起中国人？连自己的文化都找不回来，只知文化意淫，中国人用别人的文化凭什么是中国人？就因为住在中国吗？中国地大物博，文化丰富，不代表可以自诩胸怀宽大而数典忘祖，如果因为曾经的文化压制而破罐子破摔干脆找理由为现今的文化缺乏做借口，那永远没人看得起你，现在中国在世界范围内的文化输出就是这个窘况。最后，世界人民绝大多数还是更爱“日本文化”。日本人，欧洲人，中东人、…… 他们知道自己是谁。


回复您这段不在于斗嘴，在于对帖子主题表达思路，还请谅解。

JacobYan

官子谱 发表于 2018-10-12 16:11
1.那榧木做成什么不算浪费呢？据我所知做墩子的边角料都做成小工艺品了，而且这些小工艺品卖的还很贵！
2. ...

那是因为中国好的工匠都没了，不是因为日本设计美观。日本历来用墩子，是因为这是他们全民最爱的设计吗？不是，是因为这是他们的传统。

结果现在一帮中国人自发帮日本人研究 “为什么日本墩子是最科学的” 也可谓是令人哭笑不得了。

直抒胸臆，无意冒犯。

JacobYan

xchwd 发表于 2018-10-12 22:28
1、中国的好工匠多的是，没什么人做棋具而已。日本用墩子是他们有这个需求。
2、中国人买墩子就是欣赏工 ...

1，我说的日本人用墩子是因为这是他们的传统，和阁下说的因为日本有这个需求并不矛盾，看来您没明白我表达的意思，我的意思是日本人是在按日本传统造桌，而不是单纯追求美学，所以有些人跟风的同时第一没意识到自己是在遵循日本文化（陈述事实），第二为*墩子的美学*做辩解更显可笑。

2，我说有些人辩解用墩子科学，就是在本论坛是因为论坛里有的人说墩子简单适合下棋，颜色浅凸显棋子，还说什么棋桌有造型的话太繁复，影响下棋。这很明显是在强行辩解，说明墩子最科学，还有什么好说的呢？

JacobYan

ILoveBt2 发表于 2018-10-12 22:28
清末民初围棋水平和日本比太差，向日本人学习交流前提是规则要基本统一起来吧，不然怎么比赛交流。如果当初 ...

1，交流归交流，可以商量，为什么当代围棋规则嵌入武断教条式硬性规定？
2，取消座子从改变游戏内容的角度讲是一种扩张，两种棋非常不同，我并没有贬低其一，之前的回帖里陈述改变座子的历史，是在表达日本人没有用“太大的变革”作为不改革的借口。
3，黑先白先不重要正是我表达的意思，中国从来没有这种教条式的硬性规定，而中国无脑跟着日本强行规定黑先就说明跪倒起不来已经不需要逻辑理由了。
4，你要大度让着他们，所以所谓的中国规则就必须都黑先？你在批评狭隘的民族主义的时候想没想过日本强制规定黑先就是狭隘民族主义的根源？

因为觉得环境压力大，就人云亦云，这就是下跪的原因，2018年还是如此

JacobYan

官子谱 发表于 2018-10-12 22:25
1.日本不仅有棋墩子，还有桌上盘，而且盘的数量不少，日本人也不排斥座椅子。日本人绝大多数老百姓也没有在 ...

1: 是的。
2: 阁下这段话就是个很好的例子，强行解释为什么日本棋具设计更合理 如果深色棋盘影响棋手集中精力，这注意力水平，那还是别下了，看来唐朝送给日本的深色棋盘是垃圾，这么不合理！还弄那么些花花鸟鸟的上去导致负面影响！这不是为难日本天皇下棋吗！
3: 是的，您说的没错，没听说过谁有这样的硬性规定。
4: 我说的是论坛里一些买了日本墩子的人，强行解释用日本墩子下棋更科学。

墩子高度是对的，没有问题。

JacobYan

xchwd 发表于 2018-10-12 22:17
你后面引申的内容太丰富，我在这就说下前面的，规则的制定、改革也与历史机遇相关，你所说的涉及到三个不 ...

您并没有看懂我所写的。

1，我并没有把不同时代相比，只是把事件道理进行就事论事。如果说就事论事的过程中不能提起曾经发生的事，那阁下恐怕是不太明白就事论事的精神。

2，在国家混乱，棋势衰弱，人才缺乏的时代，跟日本进行交流，得到进步，是理性的趋势，但不代表应该跪下不讲逻辑什么没道理的东西都照搬。

3，“（况且实际上并未全盘接受）”不明白这句话除了自我安慰还有什么意义，不符合逻辑的东西已经照抄了，再说句这个，毫无意义。

4，我从没有说应该“复古”，如果我说应该复古的话首先我一定会告诉你应该下座子，云云。
      我批评的是中国人对日本人无逻辑改变的规则，换言之，教条规则，包括日本巩固自己（日本的）民族主义的规则，的无脑跟风行为，尤其是当今时代。这就是对您提到的“必要性”的回答，因为对日本民族主义产物的跟风，是非常反逻辑的愚蠢表现。

5，“现实性”、“可行性”：只要中国棋院愿意，中国规则恢复还棋头，取消黑先，简直不要太容易。为什么不愿意？首先一点是触及到人们玻璃一般脆弱的民族心，不承认日本民族主义对围棋的影响，恐怕是因为棋院不想触及到这个话题吧 毕竟玻璃心太脆弱，不如破罐子破摔，再给自己美其名曰”中国规则”立个牌坊。
      再就是可行性。可行吗？不要太简单。为什么不恢复还棋头？策略得做大变动，棋院不愿意

被棋院机构牵着鼻子走，感到其势力太强大，根太深，而讲“现实性”和“可行性”，其实说到底挺悲哀。

6，“顺势而为”这就是明显的找借口了。日本人打进南京的时候，各位棋友何不来个顺势而为？用顺势而为作为不改变的理由，不好。
6，

JacobYan

ILoveBt2 发表于 2018-10-14 00:26
收了吧，和此人没啥好辩论的。他要玩座子，还棋头，白先行就让他找同好去玩吧。和他多说无益，徒增不痛快 ...

我在那个帖子里说要“座子”？请你指出来。
我批评强迫黑先，你却偏要扯座子，还非说我一定要玩座子，呵呵。


你想象力真是丰富之极，别人说过什么话全凭你发明创造，真是有底气！

JacobYan

ILoveBt2 发表于 2018-10-14 00:26
收了吧，和此人没啥好辩论的。他要玩座子，还棋头，白先行就让他找同好去玩吧。和他多说无益，徒增不痛快 ...

我一没说过围棋应该座子，二没说过应该白先行，对于先行，我说的是强迫黑先行没有任何逻辑依据，黑白谁先行根本无所谓。

自己说得没理了，就去编造别人根本没说过的话，不知你是理解有问题还是面子搁不下？