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楼主: geminiyun

章浒之流可以消停一下了!

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发表于 2019-2-11 12:52 来自手机 | 显示全部楼层
至于有人说进化论,古必不如今。进化论的大势当然同意,但其中的反复倒退,螺旋式上升,也是马克思主义观点吧。机械进化论要不得。否则,周小松必然胜范施,顾水如必胜周小松了。
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发表于 2019-2-11 12:57 | 显示全部楼层
螺旋式上升,总的论调当然是科学的,但不知当前螺旋在高点还是低点?

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因为有一个规则差异的问题,并不好比较。但因为座子围棋块数多,头绪多,还要考虑还棋头,所以比现代围棋更复杂,从这个意义上说,古棋顶尖超过今棋顶尖。看小申与柯那盘棋,头绪也没有很多啊,怎么就那么脆败了。  发表于 2019-2-11 15:13
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发表于 2019-2-11 12:58 来自手机 | 显示全部楼层
关于日本手割分析法,在静态围棋状态下,如同牛顿力学,确实也有用。我是看聂卫平摆手割时,总堆砌几个棋子再分析全局,不管不顾这些是否交换得到,所以发出了日本手割局限性之问。限于本人水平有限,希望大家一起论证。
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发表于 2019-2-11 13:04 来自手机 | 显示全部楼层
那么,中国座子围棋有无手割分析呢?没有。看了《黄龙士弈谱》丶《弈理指归》,发现都是用全局分析,直接分析阴阳向背、虚实强弱、缓急轻重、大小取舍,岂不更好?
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发表于 2019-2-11 13:04 来自手机 | 显示全部楼层
还有强调争先的重要性。
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发表于 2019-2-11 13:10 来自手机 | 显示全部楼层
说到判断,总有人以为,今人对棋局的判断必胜古人,今人的布局必胜古人。这里说的“古人”,当然只能是以范施黄为代表的古人,总不能拉个盐商凑数,就是胡盐商,水平也不弱啊。那么,今人顶尖的布局、中盘水平一定胜过古人顶尖吗?也未必。
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发表于 2019-2-11 13:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 烂柯1983 于 2019-2-13 12:01 编辑

现在AI已经对古棋(以当湖十局为代表)的水平有了一个初步分析了,就不多说了。这还是在AI不懂还棋头规则下的分析判断,如果懂,评价也许更高,特别是对古八卦布局的评价。
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发表于 2019-2-11 13:24 来自手机 | 显示全部楼层
剑剑这是又把疯狗招出来了
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发表于 2019-2-11 13:27 来自手机 | 显示全部楼层
其实无论古棋到底如何,今人,尤其作为职业的都不该厚今薄古,但如果是今天的业余棋手通过研发古人招法,走出了好的招法,尽管也许里面有漏洞,身为职业棋手也不该对其口出不逊,毕竟棋迷是你的衣食父母,这点修养是作为职业棋手必需的,看看日本棒子有没有这种情况,更何况一个我听都没听的2p棋手,如果不是这两天讨论这一话题,我都把此吴2p当成了吴新宇,还是那句话,无论业余职业都还是对围棋本身的尊重,不能你比人家高就各种挖苦,要知道山外有山,业余走的被贬低,到了 AI 被吹捧,其实招都是一样的招,这就是人性的偏见了

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这篇文章的作者是整理者,全文完全是施襄夏《弈理指归》里的口诀翻译而成。  发表于 2019-2-11 14:30
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发表于 2019-2-11 13:34 | 显示全部楼层
今天AI的招被吹捧,可能明天AI进化了后,又否定了今天的招,那么我们再吹捧明天的招,贬贬今天的招好了。

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某人已经发现,AI开始认识连片的价值了。那么,古棋九三投的价值也是低估了。  发表于 2019-2-11 14:31
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发表于 2019-2-11 14:19 | 显示全部楼层
亲历过吴2P喷人过程,感觉缺乏一个正常人应该有的修养。
和疯狗似的,汪汪汪的感觉,只能说名额多了,职业棋手四字也给拉低了

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发表于 2019-2-11 14:31 | 显示全部楼层
当年有个化大师,走了之后消停多了,现在又出来一个烂大师,热闹多了。
爬了爬楼,总体感觉是“众人皆醉我独醒”,结果在外面受欺负了,到这里来感叹“知音少,弦断有谁听”。
只不过,这是围棋论坛,不是感情宣泄地,串错场子了吧?

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这里本来就是日本棋大本营啊。最近看看,因为狗出来了,好象改了不少。  发表于 2019-2-11 14:42
至于“感情宣泄”,那倒不是,感情早平静了。但是,这并不妨碍让更多的人了解一下此事,将吴某人作为范例,讨论一下职业围棋手的礼仪问题。  发表于 2019-2-11 14:41
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发表于 2019-2-11 14:48 | 显示全部楼层
至于顶楼说所谓“沽名钓誉”,那愿意来推广座子围棋的,自然可以一起来“沽名钓誉”。
你又管得着吗?为了避免“沽名钓誉”四字,就能捆住了别人的手脚了?
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发表于 2019-2-11 14:59 | 显示全部楼层
原因过程已经搞不懂了,看标题,以为张栩改名字了
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发表于 2019-2-11 15:04 | 显示全部楼层
我认为,过百龄是座子围棋旧边角定式的高峰,但过已有一些全局配合的意识了。因为,过有著作《三子谱》,提到利用棋心一子来摆授三子场合的边角定式。宋代及更早的棋手是在实战中发现,棋心一子在打完边角定式后会发生作用,但没有有意识地利用棋心一子。(势子在心,勿打角图。)而过的《三子谱》,有意识地运用棋心一子的引征作用,来在边角定式战斗中获利。这是超过宋代的进步。

过百龄之后,周懒予与汪汉年已经开始注重全局。而黄龙士运用了九三投(《方圆群英志——明清之交的中国围棋史话》的作者伯翔曾提到),九三投将一侧座子联系起来,引发全局性的布局考虑,废弃了各类角图变化,即使运用角图定式,也是在全局中考虑(见《黄龙士弈谱》)。黄是座子围棋布局革命的开拓者,施范更是集大成者。

座子围棋布局发展的最高峰就是全局性的八卦布局。而日本围棋虽然强调定式为全局服务,却从来没有突破过“角图定式思维”,这日本棋手的背谱棋风、从《定式大辞典》的洋洋大作可见一斑。吴清源去日本,带去的也许就是范施的全局分析模式。

黄龙士是全局分析模式的开创者,《黄龙士弈谱》里的变化分析判断法,与狗的剪枝与判断无区别!比如:对一个实战图剪枝后分析了白双飞燕的4个变化,然后判断“上四变见白不宜双飞...”
这些思考方式和路数,以及研究的模式,从中国古棋到吴清源先生,都是一脉相承。吴先生也是上全图分析。这是古棋思考方法,与八卦布局全局判断有关,所以吴大局胜日本棋手并非偶然。清代古棋谱也许不易看懂,但这全局性分析思考方法可以看懂,这种思考方法与中国原生哲学有关。

又,《黄龙士全图》,大家可看“叙”的第一句。黄龙士已是有意识不总结边角定式了,而总结“全势”。黄被称为圣人,是名副其实的,他是座子围棋布局革命家。

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