飞扬围棋论坛

 找回密码
 注册
搜索
楼主: xxxyyy

范西屏棋力的思考

[复制链接]
发表于 2020-3-27 23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 修业之道 于 2020-3-27 23:45 编辑
libai888 发表于 2020-3-27 22:52
业6的徐老师这么说,我大概明白了,偏见这玩意要论起段位,都成职业级了。

偏见是因为他们根本就没下工夫去研究过这些中国古谱,又无视古今规则的不同,就轻率地以现代眼光去作评判。
在此引用日本职业棋手的一段话:

我认为在鉴赏古谱时,用现代价值观去判断某些棋是善是恶其实没有意义,因为对围棋的想法和理解古今一直都在循环着。
比如现代曾经超级流行的变相中国流布局,其实早在道策时代就已经下过了。
那么,如果要评价一手棋有没有意义有没有价值,最重要的东西是什么呢?
我认为最重要的东西就是“活力”。只要是拼了命下出来的棋,就能让人感觉到活力。
即使下这盘棋的人已经不在了,仍能借助棋谱让活力复苏起来,持续不断地喷涌出来,使他在棋盘上活下去。
但是在这人世之中,也有看起来是活着,其实和死了没什么分别的人,真是太可怕了。   ——依田纪基





评分

3

查看全部评分

回复 支持 3 反对 0

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 00:24 | 显示全部楼层
修业之道 发表于 2020-3-27 22:06
以范西屏当时的成长环境,能下到这样的水平,称他是围棋史上的棋神毫不为过

厚古薄今是一种通病。有了AI,所有人都没有资格去封神!范西屏健在的时候,也不会认为自己达到了心目中“神”的水准。范西屏的水平在清代是数一数二的高手,抛开时代,和前代与后代的棋手的水平比较是没有意义的。范西屏在清代的水平肯定下不赢现在的职业高手的。现在的人非要去横向比较不同时代的水平,这种事绝对是吃饱了,闲的没事干一样。后人是踩在前人的肩膀上,前人的水准不如后人,才是一件符合人类发展的正常事,无需介怀。再过五十年,一百年以上,后人或许也会有吃饱了饭也会评价现在的高手。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 00:32 | 显示全部楼层
平平的我 发表于 2020-3-27 18:59
陈祖德也算是崇古派的一员干将!没有AI的年代充满了想像,殊不知道AI时代的到来,让神话都只剩死路一条。:l ...

是因为AI的出现,围棋的本质在于计算这样冷酷的事实让很多人无法直视,人类的感觉不是AI的计算的对手是必然。就好比人类的很多艺术,赤裸裸的剥离光鲜的外表,其本质就是熟练的升华。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 07:25 | 显示全部楼层
观点还行吧,争来争去也没什么意思
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 14:29 | 显示全部楼层
难道随着科技的发展,人类真的进化了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 14:32 | 显示全部楼层
前几年不是说星阵要搞座子还棋头吗出来走两步
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 14:45 | 显示全部楼层
花老师说的这个,估计搞不出来,为什么韩豆让李世乭两子还要黑贴七目半,地震狗在比赛中用了贴六目半规则就会神经错乱,据黄博士说多贴一目,少贴一目,都相当于推翻重来,何况这个古棋的规则那么繁琐。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 14:48 | 显示全部楼层
鹰眼对当湖十局评价很高,但是绝艺从现代规则角度对当湖评价很低。有不少棋友开玩笑说在绝艺看来,范施是弈城5的水平,糟透了,也有说是弈城3的。当然这是棋友的玩笑,但至少绝艺对古棋的分析,让棋友得出了这样的结论。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 15:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-3-28 15:27 编辑

ai的计算是一个很长的战术组合,人设计不了那么多。不过我们发现神奇的ai风格完全是吴,坂田和赵的,酷爱实地,视外势为无物。只是力量大了好几倍。(绝不是王元说的,时间足够ai下不过吴,90%下不过坂田,他没说时间要足够到什么程度,不过这种话估计他自己内心也不信)。按吴翰林先生的说法,现在还没有武宫风格的ai。但是ai折腾来折腾去,六目半七目半有意思吗?还要搞还棋头,武宫流,这本来就是人玩的游戏。有些钱还不如投入疫苗开发。我个人认为没有什么围棋之神,神会玩围棋?这就是凡人游戏么。鹰眼对施范的评价很高,这已经足够了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 15:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-3-28 15:17 编辑

造物主创造了大到浩瀚宇宙,小到一个细胞里无数的基因,以及无数宇宙运行的精密法则,(当然爱因斯坦反对将神人格化,他把自然规律视为神)他会去下围棋,拉倒吧,这么小儿科。他要下也不会下围棋,什么棋我不知道,反正是一盘很大的棋,所以不要把围棋和神扯上关系。也不需要因为所谓我们无限接近围棋之神而不断在ai上投入,一个东西被研究透了,和垃圾也差不多了,还是有点神秘感比较好。

评分

2

查看全部评分

回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 17:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 修业之道 于 2020-3-28 22:59 编辑

AI是人类的工具,而不是对手,拿人的棋去跟AI比高低本身是愚蠢的。
世间本没有真正意义上的神,但凡棋力是我一辈子都追不上的人,对我来说他们的棋就是神一样的存在。在所处时代没人能够超越的人,就可称棋神。
现代围棋普及率虽远非古代可比,每年有五百多人获职业定段赛资格,但最终能走入顶尖层的职业棋手也就那么几个。绝大部分人哪怕就是打娘胎里就开始修炼围棋,也一辈子到不了职业水平,然而那些顶尖棋手其实也并不比其他棋手更努力。自古以来在某个领域特别天赋秉异的人,就会被誉之为神,比如诗神苏轼、球神梅西等等。
至于古今顶尖棋手的棋力高低,既然围棋的本质就是计算,那么据我所知,人脑的进化周期至少也得是几万到几十万年。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 17:34 | 显示全部楼层
修业之道 发表于 2020-3-28 17:11
AI是人类的工具,而不是对手,拿人的棋去跟AI比高低本身是愚蠢的。
世间本没有真正意义上的神,那些在棋上 ...

可能误会了,我也没仔细看前面帖子,不是对修业老师的话有什么异议,其实我们的观点大致是相同的。我只是觉得把棋神称为棋圣比较合适,吴老说,知人所不知,是为圣,知圣所不知是为神。(这是他的原话)。因为把人称为神,对于我这样的唯心主义有神论的信教群众,有点难以接受,不是对修业老师有什么异议,当然言论自由,个人自便。尊敬先贤我们是一致的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 17:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 修业之道 于 2020-3-28 18:07 编辑
肥仔胡 发表于 2020-3-28 17:34
可能误会了,我也没仔细看前面帖子,不是对修业老师的话有什么异议,其实我们的观点大致是相同的。我只是 ...

我是就日本“棋神道策”之谓而言,这里的“神”只是一种比喻,一种赞誉的称号而已。
如果因此触碰到胡老师的宗教信仰,还请恕罪。。


回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-28 18:24 | 显示全部楼层
没事没事,也是半开玩笑,榉木还经常说女神女神的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-29 14:14 | 显示全部楼层
范施很强,这点吴清源都认可
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|手机版|飞扬围棋网 ( 苏ICP备11029047号-1 )

GMT+8, 2024-3-29 21:24 , Processed in 0.147132 second(s), 18 queries .

since 2003飞扬围棋论坛 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表