飞扬围棋论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 40513|回复: 47

750显卡2秒一步能达到什么实力?用网络版的星阵当个参照物吧

[复制链接]
发表于 2020-4-19 12:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天做了测试,把星阵级别调到免费版的最高级别(职业三星)
显卡750(不带Ti),CPU为N年前的4代i5,权重为katago 20B,设为两秒一步落子
设好自动落子以后就坐着看它们啪啪啪,一会儿功夫下了好几盘
结果可以用惨不忍睹来形容,星阵盘盘被屠龙,基本撑不过200手
甚至在程序出现bug,开局在一线落子的情况下,也是如此。
因为人的变数大,说能让某8D几子也许说明不了问题
星阵就在网上挂着,随时可自行验证。
另外还测试了吴清源对朋斋的一盘杀棋名局,这盘棋以吴的杀着算路深远,手段出人意料著称
结果表明吴大师确实强,他的那些出人意料的招法全是ai首选,杀棋过程连续几十步重合度为100%!
也可以证明750不是废柴吧,要多强你才能满意呢?
弱机和强机确实有个“天花板时间”的问题
要遍历权重所有变化,最后不出新变化了,就是到天花板了。
强机需要的时间比弱机少得多,想跑出天花板,弱机需要等待的时候会很长,所以等不了。
但是一万个变化得出的结论,与一百万变化得出的结论,其实重合度是极高的。
就算有差别,你真的能看得懂吗?
回复

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 14:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 R141 于 2020-4-19 14:44 编辑

一般情况下,我们也不会说一张显卡是不是废柴,应该说这个词本来就不太适用于用来描述显卡。750对于追求够用的人来说很够用(手机都很够了),对于追求围棋上帝的人来说又过于不足。不同人追求的本来就不同,不必把750归于一处,得出大概的结论就好了。过于纠结最终变成争吵,反而不好。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 12:46 | 显示全部楼层
用真实的数据说话,一切都有据可查,接受大众检验,这就是真,这就是理,剑仙老师给您点赞!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 12:55 来自手机 | 显示全部楼层
楼主总结的“天花板时间”非常好,这也基本争论的焦点。如果纠结于此,真是diy黄金时代唯硬件论了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 13:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 R141 于 2020-4-19 14:35 编辑

楼主做的测试很好,我之前也在那个帖子中回答过,我提过一个观点,就是对人而言,AI在很低的计算量所达到的实力就能很好的满足大部分棋友的需要了,就普通棋友而言,Zen7都非常足够了。

楼主所提到的1W步十分恰当,大部分电脑的计算量也基本就是这个级别。100W步和1W步的重合度也确实很高。但是值得一提的是,有人测试过,KataGo 100W步能让1W步四个子,虽然可能有种种原因,实力差距可能并没有四个子,但总归是让四子。1W步的计算对于AI而言,是有些不足的,有些关键选点出不来。
让四子的视频链接 https://www.youtube.com/watch?v=YTFD5l6c0Iw

1W步的模拟对于普通棋友复盘确实很够了,但是750算出1W步还是需要一定的时间。楼主说750不是废柴,这点我是不同意的,是不是废柴是要和其他显卡相对来看的,如果某一天AI纯神经网络都能超过人类,那是不是只要能开机运行AI的电脑都不是废柴呢?是不是所有显卡都不是废柴了呢?总不能说一张卡2020年是废柴,到了2025年,因为别的东西的发展,这卡反而不是废柴了,这显然是不恰当的。750毕竟是很老的卡了。

就像我之前提到过的另一个观点,对于人而言,与其说是750够用,不如说是AI够用。 但对于AI而言,750是不够用的。

看不看得懂这个问题,很早就看到有人这么说了,并不是针对你在此处的用意,仅针对这个问题而言,难道在AlphaGo出现之前,棋友就都看得懂职业的棋吗,别人看职业比赛的时候,难道我们也会问他看不看得懂吗?人类从来都是脚踏实地,仰望星辰。

点评

这里有个关键点就是所谓的“废柴”有没有标准定义,如果有就好办了,如果没有,那么这个问题将永远争论下去!  发表于 2020-4-19 14:34
youtube中国人一般上不去吧!看不到啊  发表于 2020-4-19 14:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 15:13 | 显示全部楼层
楼上“R141”说的很中肯。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 15:18 | 显示全部楼层
星阵网络版免费部分,实际上是广告引流,相对于普通AI没有什么棋力,但是对初学者还是得厉害的。
中盘基本上不提供服务器资源,就是烂的不行,普通AI可以砍它!
人类棋手下不赢AI,还是计算量不行。
你拿大赛名局中的旗鼓相当的对局,从收官前开始,让AI续下,胜负都可以改变!
总是一方计算出了问题!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-4-19 15:48 | 显示全部楼层
所谓废柴就是没用的东西
是不是废柴,这取决于使用者的用途,而非物品本身。你给和尚一把梳子,然后跟他说这东西用起来可方便了,他能同意吗?所以争议就源于此。
如果是用来斗狗,跑分,那750相对于高端显卡来说,自然是废柴,因为他没用,斗不过,跑不赢。
如果是用来学棋,复盘、拆解变化,那它就不是废柴,因为他有用,而且足够有用。
这和显卡的发展毫无关系,它现在不是废柴,将来也不是,除非人类的大脑进化了,发生基因突变了,它没用了。哪怕发展到后来pci-E插槽都取消了,主板都不支持了,只要你家里还有一台能让它运行的老电脑,而你需要的用途是学棋,那它就有用,而且足够有用。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 16:43 | 显示全部楼层
嗯,一直认为剑仙老师的解释就有合乎逻辑的感觉,因为已经在用750显卡了,所以就我个人来讲750真的已经超猛了,虽然我没有亲眼见过2080显卡的威力。但就是2080也只是暂时的好,总会有很强的显卡问世,那么问题来了,够用和与最高AI相比是两个不同的概念,绝不能把这两个问题的答案都用“废柴”回答或者定义,这就不客观了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 16:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 R141 于 2020-4-19 16:57 编辑

废柴这个词,楼主可能也只是随手一写,先前写的回答,并非不理解楼主的想表达的意思,这个词本就不太适用于形容显卡,不同人会给出不同的答案,因此有些显眼,看到后便随手写了两三句,没想到废柴的定义却成为了讨论的对象了。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 17:04 | 显示全部楼层
对于绝大多数棋友(水平在职业初段以下),我觉得显卡750都完全够用了。至于2080Ti, 就像有人买2000元的衬衣,其实只是在消费优越感罢了。

点评

其实在我用完750显卡后,的确是这种感觉!  发表于 2020-4-19 18:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 20:00 | 显示全部楼层
对普通业余围棋爱好者,纯CPU不带独立显卡的电脑,运行zen7都足够了,讨论750如何如何,有时的确没有意思,也不必要

点评

你和ZEN7走一个经典的芈氏定式让我看看!  发表于 2020-4-19 21:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 20:05 | 显示全部楼层
真没必要讨论,你觉得750跑ai足够了,你自己喜欢就行。1060,2060,2070,2080,2080sp,2080ti,还有a卡,喜欢哪个用哪个,有什么好讨论的。实践是检验真理的唯一标准。自己觉得体验够用那就行了。你用750他用2080都可以。

点评

那这个道理你知道就行,跑到这BB什么?  发表于 2020-4-19 21:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 21:11 | 显示全部楼层
作者都建议用N卡了,就用N卡吧。我用750ti感觉反应慢,GPU才50多度,但E3 CPU却升到70度。用A的低端卡560 2G,运行基本流暢,AMD CPU温度正常,但GPU去到79度,风扇转速接近3000转,温度与噪音都不能忍受,怕过几天显卡会挂。然后买了1660ti,温度60度以下,噪音与空载时一样。其实作为一个水平极为普通爱好者,用AI复盘是偶尔为之,大部分时间都是干别的比如打游戏去了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-4-19 21:16 | 显示全部楼层
是啊,每个人情况不一样,需求不同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|手机版|飞扬围棋网 ( 苏ICP备11029047号-1 )

GMT+8, 2024-3-29 21:50 , Processed in 0.186939 second(s), 21 queries .

since 2003飞扬围棋论坛 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表