是现代围棋体制，给了黄范施三圣的地位。

肥仔胡

有野心的人才无耻，（就是那个披着不同马甲，多次说要“颠覆和取代现行围棋体制”的人）可以为了自己，不惜毁掉中国围棋的前途。可以想见，如果围棋复辟座子制，中国围棋是彻底毁掉了，陈毅元帅的心血，几代人艰苦奋斗的努力，将付之流水。各位爱好古棋的朋友请和那个人保持距离，本来你们的目标和他根本就不同，没必要帮他，他的目标让他一个人去实现好了。

双节棍1573

我这的统计是清代棋谱2300局左右。

双节棍1573

其中包括一些作伪的棋谱，有40多局。

肥仔胡

棍老师，您对古棋比较有研究，搜集资料也多，以您的说法为准。不过无论1500，1800还是2300，这个根本谈不上盛世围棋，还有大量的让子棋。大概只相当于围棋发达国家（中日韩）中任何一个，一年的职业对局数，（不包含国际比赛对局）。一千和两千无非就是五十步和一百步的关系。另外我说的是留存棋谱，从没像有人歪曲的那样，说我讲有清一代只下了一千多盘，棋这种东西想下就能下，我不至于这么反常识。

双节棍1573

手谈随录这本书还是存在的，其中还有无座子的棋谱2局。

肥仔胡

说到棋士地位，不要说现代，我们比比古人就差很多，我们对比下秀策活了33年，《秀策全集》留下380多局，近年还有新的发现。施圣活了60年，是秀策寿命2倍，留下棋谱大致是秀策一半不到的样子。而御城棋类似于我们在紫禁城下棋，黄范施自始至终没有过这种待遇，而这就是某人要恢复的“盛世围棋”。

肥仔胡

比范施二圣大60多岁的道策，留下150多局。丈和我得到的资料是280多局，加上近年不断发现，估计有300局左右。推行围棋市场化的秀甫有300多局。秀荣和秀哉年代属于晚清，就不比较了。而且秀哉名人由于时间更近，印刷更便利，棋谱留存更多，达680局。哪种围棋体制棋手更有尊严，不是几句赠诗能概括的。

肥仔胡

https://m.toutiao.com/i656830610 ... 4%E6%B8%85%E6%BA%90

肥仔胡

吴清源先生66年让二子胜定段成功的小师弟曹熏铉先生1目，曹先生在韩国本为二段，在日本不被承认，从院生开始重新定段。66年，曹先生15岁，曹先生说他实际52年生，出生晚报一年。吴先生53岁，已经不是一线棋手了。我的意思天才曹先生不见得比一个盐商都不如吧。另外1757年，范圣不到50，和李步青让先杀得难分难解，（但是李的让先局恰到好处地未能存世。）比53的吴先生如何，66年的吴先生恐怕在日本连前十都排不进。我不是刻意找的例子，正好看到一些公众号说吴先生逝世七周年。有朋友说，你以前不是狂热崇古吗？是的，但自从和座子#陷入规则之争，有意识地比以前更多地接触一些历史资料，资料越多，发现自己以前错得越离谱。

肥仔胡

肥仔胡

历史资料记载吴凤来受二子对范施多胜，但实际上只留存了对范施的各一局，所以就是我昨天讲过的观点。古代爱棋的追星族们似乎在刻意维护范施的光辉形象，范施的对局有被刻意优选的可能。尤其是范圣对李步青的让先，对吴凤来的二子，对程兰如的分先，文字记载的败局没有能在棋谱中找到，或许有的棋输得难看，刻意回避也未可知，不像现代棋手，每盘棋都是公开的，被大众审视的。我会按照yile兄的建议，加以整理的。因为从逻辑和论据出发，在规则合理性，用时，围棋起源，围棋演化，黑先白先，座子数量，ai吻合度分析上，座子＃的武断的唯我独尊的论点无一不存在较大争议甚至破绽。尤其是后下空多者输棋，几乎可以否定还棋头适用于严肃和公平的竞技。只能用趣味消遣和特定的历史文化现象来对待。

solueize

到此一游

肥仔胡

《海昌二妙集》称“昔阎百诗比黄龙士为十四圣人之一，和黄南雷，顾亭林诸大儒并称，若范施二先生于弈，犹人伦之有周，孔乎！”这种思想指导下的棋书编纂，范施的败局被选择性省略是不奇怪的，而且从清代看，推崇范圣的更多些。甚至有人编出施程梁三英商量棋战西屏的故事，我个人认为这个故事虚假成分比较大。但神化和过度吹捧三圣的运动在有清一代就开始了，现在不过是沉渣泛起。

双节棍1573

肥仔胡 发表于 2021-12-1 08:30
《海昌二妙集》称“昔阎百诗比黄龙士为十四圣人之一，和黄南雷，顾亭林诸大儒并称，若范施二先生于弈，犹人 ...

施圣的后人将其棋谱保存了千余局，16册。但后因太平天国事件，全部毁掉了。
陈子仙有宝忠堂棋谱多卷，也毁于火。我国古代棋谱散失较多，我认为主要有几个方面。一方面古人的保护棋谱的意识确实不高。周小松与陈子仙年轻时曾巨棋过百，但周最后都没有存下。二没有专门的机构保存这些棋谱，古时棋手，因为多下彩，也不想出书，让对方一窥自己的实力。三古人出棋书的费用很高，长期在棋场上的棋手，赢钱了像周懒予会半施于乡里。有很多棋谱都是棋手亲手抄录的，但无力出版，后人不佳保护，缺像过百龄的三子谱，要经过几十年，数十人集资才能出版。像鲍鼎，邓元鏸等人，实际上都是县长一类的官员，才有实力出书，也有棋手出书的，相对要少。。四，由于棋手不出书，某些官员如方梦园，等人张冠李戴，混乱棋谱。五晚清战乱，多数棋谱散失。
中国古代情况比日本复杂多了。但到了海昌那，不太会有藏范的输局而不刊，范对臧念萱的败局都收了，让子败局也会收的，当时就是没有这些棋谱了，或是黄绍祺等人手边就没有这些棋谱。

肥仔胡

请问棍老师，范的棋谱千余，16册，毁于太平天国的出处是哪里？因为赵之云，徐润周先生那里，我都没有找到类似的说法。我只是想了解下出处。