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透过日本围棋大系看日本围棋演变

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发表于 2021-12-28 14:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
很早之前就想写,但一直没有腾出手,今天乘着有空,写一写自己的看法。
目前元丈,算悦,松和三本已经打谱完,目前在摆察元的棋,随着摆的棋谱的增多,也发现了一些有趣的脉络

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 楼主| 发表于 2021-12-28 14:30 | 显示全部楼层
古代的交通,信息传递极为落后,围棋的技术进步是长期而缓慢的。我们如果站在上帝视角,很容易轻视当时棋手。
正如一个人吃了第四个包子才吃饱,我们不能否定前三个包子的作用。
现代的棋手对棋的理解比古代棋手强是应该的,不应嘲笑着古代棋手的弱小和棋的脆弱,如果今人站在前人的肩膀上如果看的比前人还要短,那才是真正的悲哀。而有心思嘲笑的棋手,他的水平也注定不会有更高的成就,这样的棋手只是乌合之众中的一员,没有独立的思考,只是人云亦云。

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 楼主| 发表于 2021-12-28 14:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 舞断清风刀 于 2021-12-28 14:12 编辑

在摆算悦,算知时期的争棋,会有种感觉,那就是当时对局双方布局的效率都是极低的,并且有很多我们所认为匪夷所思的缓手,例如算悦争棋的第二局(1646),第四局(1648)

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 楼主| 发表于 2021-12-28 14:11 | 显示全部楼层
舞断清风刀 发表于 2021-12-28 14:08
在摆算悦,算知时期的争棋,会有种感觉,那就是当时对局双方布局的效率都是极低的,并且有很多我们所认为匪 ...

这可能是因为当时对局量的稀少,算知和算悦之间的争棋进行了接近10年,但也只有6局,算知和算悦在当时是顶尖棋手,在如此稀少的对局量下,围棋布局和棋手对棋的理解,实际上进步是很缓慢的,但在如此稀少的对局下,却也有着惊艳的一局
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 楼主| 发表于 2021-12-28 14:15 | 显示全部楼层
舞断清风刀 发表于 2021-12-28 14:11
这可能是因为当时对局量的稀少,算知和算悦之间的争棋进行了接近10年,但也只有6局,算知和算悦在当时是 ...

本局是算知算悦争棋的最后一局(1653),如果隐去双方姓名,这盘棋的布局已经很接近现代人的审美观,棋子的效率,布局让人眼前一亮,已经有了近代围棋的样子。不过可惜的是,这样的布局只是昙花一现,并没有成为体系传播出来

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 楼主| 发表于 2021-12-28 14:18 | 显示全部楼层
舞断清风刀 发表于 2021-12-28 14:15
本局是算知算悦争棋的最后一局(1653),如果隐去双方姓名,这盘棋的布局已经很接近现代人的审美观,棋子 ...

之所以这样,很大程度上是交流的稀少,四大家闭门造车居多,具现有资料考察,当时各门之间的交流虽有,但对于弟子之间的对局,上手之间除御城棋外的对局极少
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 楼主| 发表于 2021-12-28 14:20 | 显示全部楼层
舞断清风刀 发表于 2021-12-28 14:18
之所以这样,很大程度上是交流的稀少,四大家闭门造车居多,具现有资料考察,当时各门之间的交流虽有,但 ...

在察元时期,上手之间争棋频发,对局量相比算知算悦时期大量增加,布局明显有进步

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 楼主| 发表于 2021-12-28 14:22 | 显示全部楼层
舞断清风刀 发表于 2021-12-28 14:20
在察元时期,上手之间争棋频发,对局量相比算知算悦时期大量增加,布局明显有进步

而在元丈,知得时期,双雄并立,在宽正十余年(1789-1802),双方对局量大增,布局也更加接近现代,棋局的内容也很充实

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发表于 2021-12-28 14:33 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-28 14:37 编辑

算悦算知争棋结束后的11年,御城棋才作为一种正式活动确立下来。更要到1716年,御城棋才有了固定日期,就是11月17日开始。在算悦算知时代,幕府对御城棋不太重视,对于棋所这个位置也认为可有可无。所以当时水平比较低。
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发表于 2021-12-28 14:43 | 显示全部楼层
8楼的发言非常客观,另外就是评判棋手实力,不要带着有色眼镜和成见,好像日本人一定就非常差劲,他们最顶尖的古棋手要从我们胡铁头开始往下排不可。不要说古代,据说连高川才相当于现在业5,其实也就痛快痛快嘴,很无聊。
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 楼主| 发表于 2021-12-28 15:10 | 显示全部楼层
肥仔胡 发表于 2021-12-28 14:43
8楼的发言非常客观,另外就是评判棋手实力,不要带着有色眼镜和成见,好像日本人一定就非常差劲,他们最顶 ...

乌合之众一书揭示的很好,很多人是没有自己的想法的,他们只是在人云亦云
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发表于 2021-12-28 15:57 | 显示全部楼层
这个论坛上的任何人,高川格让6个是绝对没有问题的。90%的人让9个。
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 楼主| 发表于 2021-12-28 19:59 | 显示全部楼层
肥仔胡 发表于 2021-12-28 14:43
8楼的发言非常客观,另外就是评判棋手实力,不要带着有色眼镜和成见,好像日本人一定就非常差劲,他们最顶 ...

高川算业5,输给过高川的大正昭和棋手算什么水平,业3?胡闹。完全是义和团式思维
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发表于 2021-12-28 21:13 | 显示全部楼层

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发表于 2021-12-28 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-28 21:31 编辑

高川访华四胜二和一负,当时贴5目,按现在标准6胜1负。高川业5论是那位说我贬低抗美援朝的棋友提出的,围棋和朝鲜半岛战争八竿子打不着的事,一下子就通过丰富的联想绑定在一起。有时候你不能提点不同意见,一提就是“说你的日本祖宗不行,戳到你痛处了?”高川先生的实力让论坛的棋友3-6个子没问题,毕竟陈祖德先生也下不过他。日本古代棋手,除了道策和丈和,带“秀”字的棋手比较强。实际上从道策开始,日本棋手水平都不低。说高川力量不行,其实是有悖论的,为什么力大无比的陈先生就拿不下。有的人一边指责别人的范施业5论,但实际上他们的业5论波及面远远大过中古业5论,因为在他们看来日本围棋从古至今都烂透了,从没超过业5水平。

点评

断章取义,上下其手,是胡老师的手筋哪。你少了前半句,以刘世振为首的哈日族说施范只有业五水平  发表于 2021-12-29 08:43
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