段祺瑞先生围棋水平考证资料汇集

肥仔胡

肥仔胡

棍老师，鉴于吴先生作为当事人，不止一次提到100元，这不能用“徐和吴的说法都是孤证”来等量齐观。而且当时100元的购买力相当惊人，我认为徐润周先生的说法是非常不可靠的。而且，我刚才提到，吴先生在1935年到天津，但是是参加红卍字会的修行，是有严格纪律的，他提到了天津之行，也提到了两个军阀，潘复和孙传芳，根本只字没提到故主段祺瑞。鉴于段当时闭门礼佛，又在36年去世，我认为所谓一胜一负，其实是站不住脚的，是一种道听途说。就是同样的资料，肯定当事人更有发言权，而不是外人。

肥仔胡

鲁迅先生当年用3675大洋，买下北京32房的四合院，总面积估计有五六百平，所以无论从当事人的角度，还是从逻辑分析，吴先生绝不可能月薪达到200元。我个人认为徐润周先生的话，和吴清源自己的话，分量是完全不一样的。

肥仔胡

可能棍老师也不喜欢吴清源，所以不用吴清源的自传，而是舍近求远用徐润周先生的资料。

肥仔胡

谢谢棍老师，其实您在围棋典籍中的知识是我百倍。这个我承认。

肥仔胡

1573  2022-1-8 07:01
.

如果段公只能胜不能输，怎么解释高部让他二子到六子，而且在二子局中，有不少棋还大胜他。另外过旭初在一盘分先对局中也赢过他。吴清源先生（受二子，当时吴没有出名，又是个孩子，被段授二子是可以理解的，吴先生自己也说，他出名，在京城成为得奖专业户，是在段下野之后）把他杀得大败，几乎没留活口，但每月100大洋分文不少。有很多东西是被妖魔化的。而且围棋可以不靠对局长棋，甚至职业棋手把做死活题看成涨棋第一要素。段身边资源太丰富了，不要说本国的，日本棋手也是络绎不绝而来，如果这种情况下，他水平还不涨，他就是个白痴了，历史教科书上也就不存在段祺瑞这样的人物。涨四子或许没有，因为他对高部的二子只是偶尔获胜，间或旗鼓相当，但是在最早基础上，涨了两到三个子几乎是没有疑问的。高部的实力也不能算太弱，大概和我接触过的日本棋手旗鼓相当，那些日本人，我是绝对做不到受二子在十盘中赢他们一盘的，我相信论坛绝大多数棋友，包括很多棋比我强的朋友也做不到。（不少网8－9的棋友，都和职棋甚至日本职棋有过交流，）但段能做到。段不是傻瓜，真会以下假棋为乐，这样他会觉得有意思吗？是他周围的中国人缺乏吴清源先生和日本棋手的那种率真，或许不想失去这颗摇钱树而已。真要赢他又怎么样？我既没看到日本棋手和吴清源因此丧命，也没看到他们因此丢掉工作（吴失去工作是因为段下台），甚至工资都一分不少。所以不存在只能赢不能输。

肥仔胡

我坚持我现在的看法（比最初有修正），段是中国中强业5，日本6－7段水平（引用吴清源的评价）。

肥仔胡

η12Χ壬ai壬λ3СɡóСССС·硣壬С磬Щм

肥仔胡

上次棍老师质问我，有什么依据说黄范施比秀哉全面落后，个人观点，1，数据分析已经不可信，大多数是预设目标，然后加以美化和丑化。所以座子帮的数据一定是黄范施古今第一二三。所以只能借助逻辑分析。2，古代的规则和现代不同，古棋是有明显短板的围棋，ai和吴清源先生最出神入化的肩冲，在古棋中完全绝迹。我看过夸赞黄范施中盘力量的帖子，但可比只有中盘，布局和官子和柯洁有两位数百分比差距。不懂肩冲，布局官子又差的三圣能否抵挡住秀哉，深表怀疑。3，胡陈如此挺古的帖子，目的就是挺古，挺周小松。甚至不惜把高部美化为日本六超，但得出的结论只是周小松比高部至少强一先，这是一种底气不足示弱的表现，他们不敢说周小松比可以让高部两子以上，等于是默认秀哉实力在周小松之上。（也可以说他们的帖子还是有原则有底线的，和座子帮毕竟有本质不同）反观周小松，说本朝除了范施，他谁也不落下风。首先，当湖十局是范施的精华，不是范施的全部。范授先和李步青互有胜负的棋，被历史巧合地隐恶扬善掉了。另外，如果周小松不怕黄龙士和程兰如梁魏今，理论上他和范施是同一级别的棋手，因为同样的下手程梁的让子格和范施是一样的，有些表态或许只是自谦。所以我认为黄范施必定不是秀哉的对手。

肥仔胡

当然，黄范施和秀哉还能比一比，和柯洁申真胥就没有比的必要了。毕竟前ai时代和ai时代，已经不是一个等量级了。我认为高梁米兄说的有道理，有些花里胡哨的着法，并不一定是正解，有下手失误的成分在里边。如果当初批评刘院的三圣业5论是出于良心的话，现在我的表态也是出于良心，和什么样人品的人为伍才最重要，我不能给一帮人品有问题的人提供弹药，只能拆他们的台，希望棍老师理解。

肥仔胡

肥仔胡

https://m.toutiao.com/i696502729 ... +%E6%9F%AF%E6%B4%81
月满大江流是一个有名的古吹，而不是古黑，在各种平台宣传古棋，这个棍老师可以搜他的名字。当然，他不像有些人在飞扬那样过分，可以把范说成前无古人后无来者的古今第一，道策不如胡铁头，把井山，甚至杨鼎新，申真胥说成连晚报杯都不如，别人好歹还不能吹得太离谱。但是预设目标，美化和丑化，数据不严肃问题是一个普遍现象。陈子仙一手让ai爆表，你相信吗？

肥仔胡

作为袁世凯女婿的薛观澜和段是带有个人恩怨成分的。远不如唐德刚先生吴清源先生站在中立者角度来得客观。但实际上个人成见之下，即便是吴清源的话，大家听过也只当是客套。但我认为把段所有的赢棋都归之于别人让他，这是一种武断和个人成见。另外我不像有些人，带着个人的野心，把古三圣作为触碰不得的护身符，因为谎言一旦戳破，野望也随之破灭。我完全是站在中立者的角度来看段公的，之所以对他很恭敬，是出于对一个在积贫积弱的国力下，殚精竭虑捍卫国家主权和领土完整的爱国者的尊敬。他虽然性格爆烈，其实是比较开明的主政者，当然你要拿一些教科书说事来跟我辩，我承认辩不过你就是了。棍老师别误会，最后一句话不是和你说的。

肥仔胡

我没拐弯抹角，不过有的地方您多心了。我只是说您对段祺瑞有成见，其他的都和您无关。我为什么很痛恨这类人，因为我看到了历史上制造浩劫的那类人的影子。杀气腾腾，上纲上线，残酷无情。但又极端自私利己和双标。您又没有得罪我，我为什么要和您过不去？有时您想多了。您宣传了那么多年古棋，您看过我什么时候找您茬，大家都是就事论事。我和lanke和弈道易也之类的矛盾，和别人无关，但别人实在要往自己这联想，我再解释也没用。

肥仔胡

您看我给您的帖子那么多好评，是要和您过不去的样子吗？我这个人向来不掩饰自己的看法和情绪，更不喜欢装腔作，自从lanke开始在论坛搞斗争，我给过lanke一次好评吗？我犯不着惺惺作态，不过为了避免误会，以后您有什么帖子我不参与，这总可以了吧。