当今“子空皆地”的围棋规则观代表了当前历史阶段对围棋本质最深刻认识

肥仔胡

闲云野鹤123 发表于 2022-2-5 21:12
无稽之 ...

事实上肥版一直在讲证据，讲逻辑。而座子帮则是漫无边际，在理屈词穷之余，把反对座子制，支持中国围棋现行规则的人和“汉奸”，“精日”“美化南京大屠杀”“美化靖国神社”“勾结外部势力”“贬低抗美援朝”“港独”等强行捆绑，目的就是充分发挥想象，把反对者置于死地而后快。这不能不使人想起，66－76年“十年艰辛探索”时期，有的人的所作所为。这可能就是闲云野鹤兄所谓的“道理，逻辑和证据”了。事实上，他们的“爱国行为”，就是要在中国围棋掀起一场大的内乱。

肥仔胡

围棋是一种全局性的游戏，是战略游戏，每块棋分开算，每块予以扣税，而不是把所有根据地连成整体一起算，这很莫名其妙。现代规则当然不是尽善尽美，但座子规则和还棋头完全是一无是处；现代规则是倡导交流，增进了解。座子规则是追求划地为牢，闭门造车，坐井观天；现代规则尊重少数人的权利，兼容并包。座子规则讲究压服，多数服从极少数，可以将反对者构陷罪名，置于死地；现代规则摆事实，讲道理，重证据，懂逻辑。座子制是一言堂，罔顾事实，蛮横霸道，一言九鼎，不容置疑。这就是两者的区别，天壤之别，云泥之判。是屈原和张仪之流的斗争，不论输赢，清者自清，浊者自浊，公道自在人心。

肥仔胡

高梁米兄有所不知，还棋头大概率出现后下空多反而输棋的现象，完全不能算一种公平规则。也就是说后下一方受到不贴目和还棋头的双重盘剥，最后没有输给对手，而是输给了规则。而且还棋头在争空的同时，要受到还棋头规则的掣肘，形成所谓博二兔式的分心。所以古棋不得不以牺牲观赏性的十几个座子，先行解决还棋头问题，然后再一心一意投入战斗和抢空，这种棋赞助商会大倒胃口，把年夜饭都吐光，更是奢谈赞助。像上海这次伪还棋头比赛，靠报名费给优胜者发奖金，尽管没有赞助商，为了防止比赛一地鸡毛，不得不引入贴目规则，成为不折不扣不伦不类的闹剧，滑天下之大稽的喜剧，说明该规则除了历史文献意义之外，已不具备任何现实可操作性。关于规则和观赏性，我做过充分论证。

肥仔胡

有很多绝对的论断是错误的，规则就是一种改良的过程，本质上，根本就没有所谓国别之分。日韩规则真是日本规则吗？还不是脱胎于中国唐代的数目法？中国现行的规则难道就是中国的独创？贴子法和取消还棋头还不是借鉴了日本规则？所以谈游戏规则就是谈游戏规则，不要加进很多情绪。另外应氏规则有很多主观的因素在里边，比如“劫分争搅”，另外“填满计点”在实际操作中，既繁琐，也不利于做棋，对棋子缺失与否要求很高。再说“不禁自杀”，这个“自杀”是否允许的判断，完全是人为的，如果这样搞，原则上两个对局者一局棋可以走到他们生命的尽头也不能完结，而且子子孙孙无穷匮也，所以规则上不能开允许自杀的先例。

肥仔胡

我之前发言，没看清楚“块子自杀”的“块”字。但经征询一个高水平棋友，他说“块子自杀”是88年前的规定，现在应氏规则取消了。而且我认为自杀双标，单子可以自杀，块子不允许自杀，这就有个双标的问题。另外块子自杀在规则上可能纵容形势不利的一方，不停往自己空里填子，往对手空里填子，你不能说他耍赖，因为是规则允许的，这就会造成比赛大大延长。这是可以的，比如半决赛我输给外国棋手，为了消耗他的体力，便于我国棋手在决赛中击败他，我不停往自己空填子，一大块棋，大家想想，起码得死去活来几十次，甚至一百次也有可能，每次要填几十个子，每次挨着读秒下棋，你能说他犯规吗？这就是不合理规则纵容的。我没有针对dai兄的意思，我是说应氏规则还是有很多硬伤的。

肥仔胡

如果不允许自杀，你填到一个眼的时候，就填不下去了，人家可以不吃你，静等数子。如果允许自杀，那可没完没了了。如果打补丁，说“只有作为劫材才能允许块子自杀”，这个也有问题，比如劫的大小，和劫材的大小如何界定？真劫材和找瞎劫怎么界定，是主观故意还是技术失误？后遗症太多了。所以我认为牵涉双标，牵涉认定困难，自杀这个口不能开。

肥仔胡

可能我没说清楚，劫材在围棋规则中原本是没有的，只是围棋技术的一种。只要我符合遇劫在别的地方下一手就可以了，至于是不是劫材，本来那是一个技术层面的问题，和判断者的水平，思考时间，都有关系，和道德层面是没有关系的。但如果把打劫时自杀块子入规（单纯自杀是没有意义的），就会给自杀大开方便之门，就会产生一个道德判断问题，还会产生很多的争议，歧义，会加进太多人为解释，所以我觉得还是不要动“禁止自杀”为好。

肥仔胡

全局同形是指打劫，不是指自杀。同时围棋规则里并没有劫材一说，只要遇到打劫时，在别的地方下一步就行。因为“劫材”是一种技术，不是一种规则。同时自杀不会产生同型，他这次自杀是这几个点，然后换几个点，每次自杀产生的形状可以不一样，怎么可能会同形呢。陈祖源的很多看法实在难以认同，会产生很多事，会让你去解释规则，一有解释，可能就有争议。我的意思是多一事不如少一事，明明现行规则的主要矛盾是贴目，为什么还去节外生枝搞“自杀”，这是不断制造新的矛盾，而且在逻辑上是悖论。为什么单子自杀不允许，块子自杀就允许。（说单子自杀同形，这个解释也很牵强，我单子现在中间自杀，再在一路边上自杀，再在一路尖角自杀，再把自己气填掉自杀，每次都是不一样的形，哪里同型了？如果这也叫同形，那打劫隔一手回提，也是犯规了。）退一万步从块子自杀到所谓禁止全局同形的“单子自杀”，这个漫长的过程谁耗得起。我本来以为陈祖源是陈祖德先生的弟弟还有几分尊敬，但自从他想当然的推出高部是日本当时排名五六位的高手，他的很多东西我也懒得看了。论坛大多数棋友都知道，这是个笑话。一句话，自杀把围棋规则搞混乱了。

肥仔胡

不好意思，dai兄，就事论事，没有针对您的意思。可能我的话会让大家误会，其实陈祖源和陈祖德没有亲缘关系。