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楼主: zuolin

弈通将继续更新

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发表于 2004-9-22 22:00 | 显示全部楼层
文件名方面我还是倾向于使用多种规则由用户选择
例如,根据选择,可以将日期/棋手名/比赛等放在前面,
这样,可以很方便地对导出的棋谱进行某些分类和排序
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发表于 2004-9-22 23:38 | 显示全部楼层
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发表于 2004-9-23 05:15 | 显示全部楼层
To zuolin:
    1. 效率问题:由于棋型检索的运算量比布局检索大得多,因此势必在进行棋型检索时需要一定的时间,您的话可以理解。
    进而言之,由于0.9版在进行布局检索时增加了概率统计的优秀功能,因此在进行布局检索时势必也需要增加一定的时间,完全可以理解。
    您的弈通0.89版在进行重局检测、布局检索等智能性操作时既高能又高效给我们留下了极其深刻的印象。以“重局检测”为例,即使对于大多数用户使用的普通的配置并不高的电脑,检测速度依然很快速,在这里,您必然采用了高明的技术手段——可能是使用了索引技术?从而大大降低了磁盘的读写操作量。
    在新版的研制过程中,希望弈通继续秉承“既高能又高效”的好优点、好传统,不管是普通操作还是重局检测(及重局删除)、布局检索、棋型检索等智能性操作,都能够做到“高效”!
    2. “(在布局检索时增加了概率统计功能)......我只打算提供下一手的A、B、C 等点的概率,不打算提供相关胜负的比率。因为我认为用整局的胜负来衡量一手棋的选择点,是一种片面的观点,提供这个概率反而会产生误导。” 完全同意您的观点——这样的考虑更周到,这样对各着点的优劣提供的参考就更加客观。
    参考意见:
    1. 关于拆分文件的命名方案
    Fish先生、wwwlzh先生的意见很好。我反复认真思考以后做如下补充(主要根据绝大多数人的表达习惯),供您参考:
    (1)默认的表达形式能否由“PR-EV-PB-PW-DT-ID.sgf”改为“PR-DT-PB-PW-EV-ID.sgf”?
    (2)在其中的“PB”或“PW”中能否加上“(黑中盘胜)”、“(黑胜4.5目)”、“(黑胜3/4子)”等(白胜与此类同)对局结果(许多人习惯上把对局结果也写上去)的字样?如果此想法成立的话,再进一步讨论是用中文还是用英文(B+R、B+4.5、B+T......)表达,讨论“和棋”[不贴目情况下的和棋(以及“和棋白胜”)、三劫、循环劫、长生劫]、讨论“无胜负”的表达。 (注:“和棋”和“无胜负”是两个截然不同的概念)
    (3)关于其中的“EV(赛事名称)”的表达
     目前的棋谱有两处表达这方面的内容:
     A. “赛事”(MultiGo),“围棋助手”软件与之相对应的是“对局名称”;
     B. “棋谱名”(MultiGo),“围棋助手”软件与之相对应的是“棋谱名称”。
有的棋谱只有A而没有B,有的棋谱只有B而没有A,而有的棋谱两项都有。
     是否在显示时采用“先A后B”的优先顺序?这样就更为全面,不至于把只有B而没有A的棋谱的赛事名称漏掉。
    (4)在上述默认表达形式的基础上,使用多种规则由用户选择(Fish先生、wwwlzh先生的意见很有道理)。
    2. 关于使用外部棋谱编辑器解决“具有变化图棋谱”的显示问题
    补充:当打谱打到具有变化图的棋谱时,系统能够在适当的位置给出“有变化图”的提示。例如:此位置可以在右半面的中部。
    由于我打字速度慢而且也受眼睛“老花”的影响,时间太晚了,只能写到此处,就此搁笔。
    谢谢。







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 楼主| 发表于 2004-9-23 10:22 | 显示全部楼层
To Fish:
文件名中的信息可任意排序是个好主意

To Li_chen:
1. 关于拆分文件的命名方案
(1)既然可以任意排序,默认的表达形式是怎样的就无所谓了。
(2)因为有和棋和无胜负两种情况,所以比赛结果(RE)就不方便紧跟在PB或PW后面,还是做成另外做一个信息段比较合适,由用户确定排序位置,如 PR-PB-PW-RE-DT-ID.SGF 。
比赛结果还是用中文比较合适,和棋和无胜负就是汉字。如果是英文的话,一是难懂,二是SGF标准的字符不适合做文件名,如“0”是和棋,“Void”是无胜负,“?”是未知结果,其中“0”和“Void”很难懂,“?”是不能用在文件名中的。
(3)棋谱中有两个信息:赛事名称(EV)(“赛事”(MultiGo))和对局名称(GN)(“棋谱名”(MultiGo)),很容易弄混淆。早期的不规范的棋谱往往用GN来描述赛事名称,用先A后B的方案可以很好地解决这个问题。

2.当打谱打到具有变化图的棋谱时,系统能够在适当的位置给出“有变化图”的提示
好主意。




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发表于 2004-10-20 03:10 | 显示全部楼层
同为“棋谱库”围棋软件,弈通与其它软件有着本质的不同:普通软件的棋谱库实质上是由一个个单局棋谱组成的,而弈通则是国内唯一一个使用多局棋谱文件格式的优秀软件。正是由于具有这一特性(为采用某些特殊的技术处理手段提供了可能),这就为弈通进行各种围棋技术上的智能性操作(删除重局的智能化、棋形搜索、布局搜索等)时实现“高效率”奠定了一个良好的基础。
弈通的优势在于:基于多局棋谱文件格式的棋谱库所进行的各种围棋技术上的出色的智能性操作——“既高能又高效”应该是弈通的发展方向!






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发表于 2004-9-26 19:56 | 显示全部楼层
To zuolin:
    (关于在布局检索时增加的概率统计功能实行如何的功能讨论的汇报)
    近日来与不同的棋友讨论的结果,许多棋友表示了不同的看法。绝大多数棋友尽管同意您“......我认为用整局的胜负来衡量一手棋的选择点,是一种片面的观点” 的观点,但是,他们认为提供各着点的相关胜负比率还是十分好的、十分必要的——“软件只是提供更加充分的客观数据,如何判断是用户自己的事情,这里并不存在什么‘误导’的问题”,他们大多迫切希望增加此功能。
    经过反复认真思考以后,我认为他们的意见很有道理——软件提供的客观数据越充分越好,如何进行“判断”毕竟是用户自己主观上的事情,并不存在什么“误导”的问题。更重要的是,“能够提供A、B、C、D、E...各着点以及各着点的出现几率及相关胜负比率”(注意:这里有三个要点)是一个极其优异的功能(如果做起来不是太麻烦的话),能够做到这一点并且具有高效率、具有“删除重局的智能化”、“棋形搜索”......等优异的功能,这样的软件即使在国际上,也必将处于领先的地位!
    请您考虑!
    谢谢。






[此贴子已经被作者于2004-9-26 20:00:56编辑过]

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发表于 2004-10-14 10:28 | 显示全部楼层
我喜欢弈通软件:
1、简明但实用性较强;
2、不修改用户计算机wibdows系统注册表而强行指定与棋谱文件的的关联;
3、当文件中存在多个棋谱时可以在列表中显示,并建立索引文件;
4、显示界面很舒服;
5、英文棋手名称的自动翻译功能。

对软件升级有如下建议:
1、能否增加对已有棋谱补充或修改后进行保存的功能。
现软件补充手数时只能在研究状态下进行,但在文件保存时补充或修改的内容却会丢失。
2、列表中的日期、棋手姓名等项的列宽最好能够浮动,或者再加宽些。
现软件当相关内容较长时会显示不清。
如果不便加宽则最好能在鼠标移至显示不清的相关内容格内时有浮动小窗口把该内容显示清楚。
3、最好能够允许用户补充、修改中英文棋手姓名以改善翻译功能,因为棋手的姓名数量总会有变化。用户的修改补充内容可在单独的用户文件中保存以便于用户重装系统或软件时避免重复劳动
4、在保存打谱文件时最好不仅能够保存棋谱手数内容,也能在跳出窗口中同时保存日期、赛名、轮次、胜负结果、双方棋手姓名与段位资格、贴目(以及让子数目、比赛地点、比赛限时、棋盘尺寸、实用比赛时间、总手数、比赛说明)等信息而不必用文字编辑器补写,建议各比赛信息在保存后的棋谱文件前部如上述顺序排列,实现规范化。
5、修改目前软件中的小Bug,如阅读棋谱文件时在棋子上出现的不应显示的数字。
6、显示被提黑白子的数量。这对观看缺乏对局胜负结果的棋局并自行点目有一定帮助。




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 楼主| 发表于 2004-10-15 16:03 | 显示全部楼层
1. 0.89版已经有该功能,使用该功能时,要确认一下在“参数设置”对话框中左边复选项倒数第二个参数“允许修改棋步”前钩上。

2. 此条建议予以采纳

3. 此条建议予以采纳

4. 这条看不明白,请再说具体一些。你说的这些信息应该在菜单“编辑”-“棋谱信息”中修改。

5. 这一条是为了配合解说中的手数能自动在棋盘上标出来而设计的,如果你不喜欢这个功能,可以把“参数设置”对话框中左边复选项第二个参数“自动标注可能的相关手数”前面的钩号去掉。

6. 此条建议予以采纳

谢谢你提出意见。
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发表于 2004-10-16 01:35 | 显示全部楼层
第2条中重要的是“列表中的日期、棋手姓名等项的列宽最好能够浮动”,实际操作中感觉此功能非常重要。
第4条提议的原因: smarbear棋友对“弈通0.89”的使用尚未熟悉(第1条类同),这些信息只要在“编辑”-“棋谱信息”中修改就OK了,您可以试一试。
smarbear棋友的意见很好、很仔细。


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发表于 2004-10-17 00:08 | 显示全部楼层
To zuolin:
补充重要的一点:
第2条中除了“列表中的日期、棋手姓名等项的列宽最好能够浮动”以外,是否可以考虑实行“表格显示形式”的记忆功能?即:在退出软件后,退出前“列表”的表格显示形式(用户已经根据自己的需要对原默认形式做了改动)能够保留下来?再打开“列表”时,显示的是经改动后的“列表”的形式。这样对用户来说,就大大的方便了。——毕竟每次都要更改,操作太多,十分麻烦。
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发表于 2004-10-17 00:21 | 显示全部楼层
To smarbear:
对于“日期、赛名、轮次、胜负结果、双方棋手姓名与段位资格、贴目(以及让子数目、比赛地点、比赛限时、棋盘尺寸、实用比赛时间、总手数、比赛说明)等信息”的修改、编辑,不光是“弈通0.89”,绝大多数的围棋软件均是在菜单“编辑”-“棋谱信息”中修改、编辑的。否则,如果是在解说框作的修改,尽管作了“保存”操作,原来的棋谱信息仍然不会被改动。
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 楼主| 发表于 2004-10-17 09:10 | 显示全部楼层
To li_chen:
0.89版的列表中的棋手姓名、时间等项的宽度已经是可以浮动的,只是退出后再进就复原了。
新版的方案是宽度被用户改动后,则记录下来,下次再进入则是改动后的宽度。另外,列表中的项目也可以由用户自行设定,例如加上双方段位信息等等。在极限的情况下,甚至可以把棋盘大小设为0,棋谱列表设为整个界面的宽度,可在列表上双击,使用外部棋谱编辑器来看某一局棋。
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发表于 2004-10-17 23:43 | 显示全部楼层
好!
谢谢!
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发表于 2004-10-18 01:49 | 显示全部楼层
To  zuolin and  li_chen

感谢对所提建议的重视和帮助我熟悉使用该软件。

另外再提出几方面问题。

1、软件有帮助项,但不知为何不能用。我想如果该功能可用,则可方便许多棋友。

2、棋谱信息项目中的“比赛时间”项实际为“比赛限时”,即SGF文件中的TM项。不少棋谱内有实际比赛时间,与限时项同时存在。不过当两项并存时,比赛用时往往用说明文字表示。所以建议表中的比赛时间项改为“比赛限时”,如果SGF文件格式允许可以单设“比赛用时”项。

3、如果SGF文件格式允许,可考虑在棋谱信息中增加总手数项。在整理棋谱文件时,我发现不同来源的棋谱有些较完全,有些则缺不少手数。我在对棋谱文件命名时总是粘贴棋谱信息内容,并把手数列为文件名的最后一项。其好处是用弈通软件观看某棋谱时,可直接将其显示的手数与棋谱库文件名对比以确定是否为相同期谱或确定哪那个棋谱更好而不必同时打开两个文件。这种操作是很方便直观的。如果棋谱信息中包含手数项,对棋友选用命名规则很有帮助。

4、建议在拆分文件名时,还是把DT项放在首位为好。这样在建立赛名棋谱库时可以很方便的排序。通过时间顺序排列可以看出部分信息短缺的棋谱可能的轮次(因为有不少比赛的相同轮次不同棋局是同时进行的),可以查看同一棋手在某项赛事中的战斗历史。如果时间关系不对或发展历史不正常,则要考虑是否存在赛名错误、黑白方倒置、或胜负结果错误等问题,而此类问题在现有棋谱文件中是很多的。当然,有些棋谱的DT是比赛日期,有些则是发表日期,且后者经常会晚于前者,这就需要分析了。

    Thanks

     Smarbear
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 楼主| 发表于 2004-10-18 09:47 | 显示全部楼层
To smarbear:
1. 该功能项应该是可用的。你查看一下你的estone.exe所在的文件夹中有没有一个estone.hlp文件。如果有的话,不论在菜单中选择“帮助”-“帮助主题”或“帮主目录”,还是按“F1”键,都可以弹出帮助窗口。

2. 棋谱信息确实比较混乱,除了“比赛限时”误作“比赛时间”外,其它地方还有不妥及不统一之处,这次将一并修改。

3. SGF文件格式中的棋谱信息不包含手数这一项,棋谱的手数是根据棋谱的内容数出来的。不过我可以在拆分棋谱命名时增加手数这一可选项。

4. 拆分命名文件,各项的排列顺序可由用户自行设定。另外,DT应该是比赛日期,如果棋谱中使用了发表日期,应该更正棋谱。
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