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楼主: zhouyang

简单说下leela 0.110 最新的测试版相关

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发表于 2017-9-20 18:17 | 显示全部楼层
就目前而言AMD VEGA 64应该是跑里拉最好的选择。但从其它棋软的支持度而言还是选择N卡的好。
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发表于 2017-9-20 18:34 | 显示全部楼层
大佬们请随时注意情况跟进,等版本稳定便出手,我个人并不介意收费的
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 楼主| 发表于 2017-9-20 19:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhouyang 于 2017-9-20 23:18 编辑

不是大拿,不是大侠,更不是大神啊。
唯一跟大字沾边,就是打酱油啊。路过而已,路过而已。

俺个人意见,是用N卡,比较好。

其实俺买N卡,从来就没觉得俺是买了卡,俺是决定买的就是他的驱动。比如,苹果不支持N卡,那送我个白色苹果,俺都不会要的。

1.N卡驱动目前完美实现了很多以前俺期待的的功能,基本完美了。以前俺买显卡,回来第一件事情,就是修改bios,让他按照俺希望的方式工作,现在的N卡,连bios都不需要改了,直接调节驱动,就能想干啥干啥啊,实在是爽啊。

2.N卡支持目前能见到的所有主流系统,各种windows版本不提了,linux,macos。还有FreeBSD和Solaris,基本上,一般你能见到的系统,n卡都能支持。一直提供官方的高质量驱动。甚至连苹果这种垃圾封闭公司,近几年发布的机器,根本不用N卡,就是嫉妒Nvidia的强大和开放。nvidia都默默提供驱动啊,这事,苹果罪该万死,nvidia功德无量啊。如果macos系统彻底没了N卡支持,俺肯定是彻底放弃macos系统而不是N卡。

3.软件支持,N卡的CUDA,基本已经是人工智能开发的标配了,各种框架基本都支持CUDA,其他公司,intel,AMD,属于没啥事的角色。如果想搞跟高性能计算,人工智能,啥沾点边的事情,开发,鼓捣等等,N卡比较好。

4,围棋软件支持,目前已知,稍微能用的软件里面,只有leela,可是甚至说是奇葩,为了支持苹果的系统,不得已用opencl这种东西,其它软件,就根本没有支持A卡的。RN,必须N卡,现在甚至支持N卡多块了。像AQ啥的,甚至要求在linux下,用N卡,装CUDA。leela作者要是想开了,专心支持N卡,甚至多GPU啥的,那么N卡的性能不是打了鸡血,肯定是打了火鸡血啊。已知围棋软件,利用GPU加速,找N卡不支持的找不到,找A卡支持的,唯一只有Leela。

5.游戏,俺基本不玩游戏,关键游戏咋打,也是要学的啊。都是打发时间,俺顶多偶然手痒,玩玩老游戏。N卡丛WinXP到Win10系统都完美支持,不过最新游戏啥没玩过,关键是哪个也要学啊,俺都会下一点点围棋了。对哪个没兴趣了。而且俺这种下棋都滑标的,玩游戏实在是不乐观啊。不过说实话,N卡对游戏啥的支持,也是最好啊。虚拟现实啥的,也是N卡啥的最先支持啊。像垃圾苹果,成天整啥扯淡的,有人就想了,俺花PC两三倍的价格,买个苹果,应该高端大气上档次吧,俺要玩玩虚拟现实啥的。结果开发公司说了,因为苹果上面的垃圾A卡,没办法就是没办法啊。传说中的新苹果电脑,年底号称支持虚拟现实,用最新A卡实现,价格搞不好上10万,不过还是个口号而已。等软件支持成熟了,不知道啥时候。

6.使用寿命,前些天,一朋友搬家,回到几年没住的房子,翻出一台尘封已久的上古计算机。试试开机,点不亮,让俺瞅一眼。俺看一眼,说,你风扇都响,就是不亮,肯定是显卡完蛋了。拔出来,一看,红色的,万恶的A卡。然后,俺默默丛俺书桌下面摸出一块尘封已久的绿色显卡,N卡,本来准备当传家宝的。插上,一次点亮。然后装了个最新的win10,系统自动升级了驱动,完美。那老机器还能用leela呢,是不是支持GPU加速俺不清楚,不过好像模糊有印象,好像可以啊。关键俺当时还真动了蠢念头,就是那个搞不好是俺能赢的唯一机器啊,以后再没机会了。下一盘啊,但转念一想,赢了胜之不武,万一输了。。。。所以试过,肯定能用leela,但能不能GPU加速不清楚,真忘了,好像行,不确定。

说点实在的,显卡硬件寿命,A,N卡谁好当然没准了,这个主要看厂家,做工,供电状况,使用环境等。不过,就软件来说,10年前的N卡,现在让我用,除了万恶的macOS系统,基本所有win,所有linux,还有FreeBSD,Solaris等系统都能工作,这也是软件价值的一部分,要是A卡,那很难找驱动支持了,就算卡没坏,顶多能点亮机器,没啥别的用。
俺是没卖过啥二手硬件,也没觉得那有啥意义,都是给人啥的,不过好像据说也是N卡比较保值,品牌,驱动的原因。

说了N卡这么多好话,说说A卡。
说实话,俺用A卡不多,打死都不用。主要是A卡驱动实在垃圾,问题太多,罄竹难书,就不展开说了。
那么下面说说用A卡可能的理由。
1.驱动,还是驱动,
A卡驱动太烂了,也就破罐子破摔了,在linux下,A卡的驱动开源,N卡不开源,就是唯一的优点。虽然俺非常喜欢linux,用linux或者unix的时间比windows的系统的时间都长,但俺受不了A卡的驱动,打死不用,不过linux创始人linus对nvidia竖中指,就是因为nvidia驱动闭源。如果您是开源原教旨主义着,或者对A卡的开源驱动方面的开发有兴趣,或者可以考虑。说实话,人工智能能有今天,最大的推动着就是nvidia,他把通用计算带入桌面。人家软件有优势,站在他的立场上,不开源也有他的道理,只能说,各有各的立场罢了。

2.性价比以及挖矿等,这个俺不清楚,不过N卡软件,驱动支持的好,肯定更保值。A卡卖不上价,搞不好,就性价比显得高了,不过A卡是暴力堆硬件,矿卡都是三个月要回本的,说实在的,搞简单粗暴的,性能或许稍微有优势,不过非常不明显,这个可参考的东西多了。挖矿,俺不了解,但这个好查,可自行查找,应该A有优势,但不明显。

3.运行棋软,只有leela能支持A卡,由于A卡暴力堆硬件,搞不好OpenCL性能不差,不过不会比N卡有本质的强。而且,我个人想不出那有啥意义。A卡想要运行的快,要比N卡更费电,不说带来的成本问题,达到同样,N卡基本没声音,就能用,A卡声音像喷气机。N卡最顶端,风冷,就完全够了。A卡就要上水冷。耗电多一倍,运行一晚上leela,万一A卡漏液了,也很麻烦啊,俺最怕麻烦,绝对不用。
其实对于性能,有个非常简单的办法,leela自带测试啊,您找有相应显卡的人,测一下啊,花几分钟,就知道了。

要是只运行leela,那不好说A卡一定差,但考虑别的棋软和方便性,扩展性啥的,A卡可以去死了。

只有好多啥都不懂的搬运工,挖矿出身吧,说A卡好啥的,确有可能,唯有leela,单卡暴力性能啥的应该还行。其它软件,A卡可能去死了。而且,N卡,同样价位,俺调节下参数啥的,肯定比搬运工用啥都强啊。
就算追求最强性能,俺RN多卡啊。而且,玩这种东西,了解软件啥的,比卡啥的重要多了,又不是挖矿,一点技术含量没有。搬运工到底是矿工出身啊,而且,如果您围棋水平尚可,替软件修正一步错误走法。那比搬运工更是不知道强到哪里去了。

3.买A卡的理由,不让intel一家独大,支持AMD等等,俺CPU可以考虑AMD,就算不用,支持一下都行,那东西确实还行,但A卡,算了吧,给AMD公司捐款都可以,用A卡,不可能。当然,有人说,用A卡看A打头的教学片子,比N卡色彩好,这是玄学的范围了。人家眼睛就这样长的的,你能如何,当然,其实,这就顶多是N卡驱动的一个选项没选的关系。

嗯,上面基本说了,个人强烈建议N卡。

现在谈谈具体型号,之类的东西。
1,买新不买旧,就算达到同样性能,同样价格的旧卡,肯定只能是更费电,更热更吵。而且新软件啥的,旧卡支持肯定差。
2.卖普通版本,不要买超频版啥的,说实话,买超频版的,不是极限玩家,就是人傻钱多。俺对静音要求比较高,而且,下棋不是玩游戏,没啥背景音乐啥的。当然,如果您下棋的时候,喜欢耳边喷气机的声音,那随意。那种如果性能高20%的话,功耗要高一倍,噪音啥的,非常麻烦。就算勉强搞定,电费不说了。投入的价格未必高一倍挡得住。
俺运行棋软,都是基本想办法降低cpu,显卡功耗的。基本上,性能是原来90%,但功耗小一倍。最主要,是基本没噪音了。而且,俺就算去睡觉,运行一晚上leela等等,耗不耗电另说,但最少俺睡的踏实,俺家房子不会着火啊。
分析等长时间运行的模式,要充分考虑散热,降低功耗啥的。速度是原来90%不是不可以接受,关键是温度,噪音,可控。
但如果是对弈模式,那么超频都是可以的,因为一旦对手思考,就可以调节程序参数,就不工作了,温度就下来了,可控。
但长时间分析,一般机器的散热根本扛不住。
结合上面说的,买普通版就好,超频版,人傻钱多,就算买了,用分析模式等,自己还要想办法降低频率降低功耗。

3,最后,显卡具体型号。

leela是个卡都支持,只要是个卡,不管A,N,都能有比没有好很多的效果。而且以前0.10.5版本以前版本,GPU,CPU一样的库,前面说过,0.110版本为了速度优化,削弱了CPU,所以,不管好坏,最好有个显卡才好,不像以前,就是,俺用公家机器,4路e7有的是,电费又不用俺掏,俺就用CPU版了咋的,但现在不行了,CPU版极限性能就低了。而且,现在对于一个计算机系统来说,其实这些年,只有显卡有进步,intel就一直挤牙膏。最新版Win10 1709,甚至在任务管理器里,都加入了GPU占用率等指标啊,说明显卡慢慢变的像CPU一般重要。所以,以后没能用的显卡,都不能叫计算机,顶多叫打字机,上网机,聊天机,啥都好,就是不能叫计算机。

结论。Leela要求资源非常小,显存也占用非常少,基本上,目前在销售,是个显卡,都能让CPU跑冒烟都追不上,而且,CPU版,没法达到最强性能,加时间也不行。必须要,随便买。

其它软件。RN要求GTX970以上。保险的说GTX1060以上肯定行了。低的卡,肯定也能跑,不过问题可能多就是了,而且,不像leela,RN,AQ等棋软的作者和用户,可能就未必在GTX1070/1080以下的显卡下跑过,所以,有问题,自己折腾吧,人家都开源了,你不自己折腾,还要求啥啊,运行这类,安全的是GTX1070以上,最少GTX1060吧。

如果不差钱,或者公费,当然titanXP最好,最好还多来几块。

自己花钱,GTX1080TI,价格比titianXP少很多,性能不差,甚至好,选择还多。就是最好的选择。可玩性最高。要性能,可以调节出性能,不要高性能,就可以安静省电没噪音。而且性能还非常高。

要是预算又限制,而且时间可以宽裕的话,比如,就想给小孩复个盘,估计显卡太好,不但花钱多,而且估计小孩玩游戏的可能性更大。那么随便个卡都行。

如果想玩别的棋软,安全些,还是GTX1060以上吧,更安全些,GTX1070以上吧。这样少折腾。

基本,1,N卡,2,买新不买旧,3,尽量买便宜的普通版,不买超频版,如果用分析模式,不可能长时间高频跑的。4。根据自己预算选。预算少,就要运行的时间长。
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发表于 2017-9-20 19:41 | 显示全部楼层
涨姿势
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发表于 2017-9-20 19:44 | 显示全部楼层
飞扬,藏龙卧虎,高人就是多。
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 楼主| 发表于 2017-9-20 19:46 | 显示全部楼层
没听说过leela支持双卡,而且为了万恶的苹果macOS,从程序通用性来说,作者短期内也基本没可能支持。

RN支持多卡,不过是最新的版本才支持,作者说了,俺就是编译了支持,俺自己都完全没试过,你们自己跑着玩。

短期内双卡的性能未必乐观啊,双1080各方面综合,目前肯定不如GTX1080Ti。

另外,棋力的提高,主要不是靠堆硬件。

zen5到zen6,同样机器,提高三个子。

leela,0.90-0.10.0-0.110提高也明显。

其实准确的说不能说提高棋力,只能说减少时间。

就这个意思,比如你棋力和某个CPU,GTX1070的leela,用时10秒,差不多。

那么,GTX1080Ti大概可能6秒把你击垮,1080需要8秒,至于1060,可能需要15秒啊,就算完美支持双卡GTX1080,能做的事情,顶多是把这个时间缩短到5秒。

而如果你是利用程序的问题,比如,死活,征子啥的,强硬件照样可能出同样问题。

不完全是棋力高,主要是指时间。

换个说法,或许比较准确,就是指定时间内的最强性能。
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发表于 2017-9-20 21:02 | 显示全部楼层
牛逼啊,楼主
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发表于 2017-9-20 21:21 来自手机 | 显示全部楼层
我居然把大部分都看了
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 楼主| 发表于 2017-9-20 21:54 | 显示全部楼层
其实啊,打字麻烦,但基本都是非常简单的东西,棋友自己试一下,完全可以自己上手啊。
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发表于 2017-9-20 22:58 | 显示全部楼层
我居然看完了
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发表于 2017-9-21 08:54 | 显示全部楼层
"想帮孩子学棋,不想请职业老师,反正棋软实力赶上职业了。配个计算机,想替代请老师啥的,行不行的,如果行,要啥配置,花多钱啥的。"
楼主能否详细讲讲里拉这个配置
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发表于 2017-9-21 18:10 | 显示全部楼层
好帖,必须顶一个。
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发表于 2017-9-22 19:23 | 显示全部楼层
楼主是牛人,不仅仅解释电脑知识,而且棋力不俗。更加难得是不厌其烦,娓娓道来为棋友答疑。

飞扬围棋论坛,藏龙卧虎之地。

点评

您太客气了,就是俺就说点稍微有用的大实话而已,可能为了不了解情况的朋友容易理解,说的啰嗦些,但有点用就行了。  发表于 2017-9-23 12:18
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发表于 2017-9-22 19:57 | 显示全部楼层
分析模式如何使用?
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发表于 2017-9-22 21:30 | 显示全部楼层
昨天下了10多局,今天刚下了几局,奶奶滴,一盘不胜,好歹老夫也是弈城强5弱6,跪求心理阴影面。

点评

面积基本负数啊,以前的弈城一般的9,只要不特别差的机器,或者配置有问题,基本都一胜难求啊。 leela一般机器也经常能赢普通职业的。 知道这些,您是否平衡些啊  发表于 2017-9-23 12:16
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