中国锋
(1965年中日交流赛陈祖德VS梶原武雄)
笔者:您是中国现代力棋的旗帜。据统计,您让业余强豪两子的胜率优于年轻的一线棋手,像今年晚报杯您让两子就获胜了,是否与您的棋风有关?
陈祖德:现在自己老了,下让先棋也有可能输。我喜欢攻击,手法相对多一些,有时在对方铁打的空中打进去,也会搞得对手浑身不舒服。现在有些年轻高手,让子棋没有手段,让子棋只好按对子棋来下。
笔者:据说您在少年时期被人称为“书房棋”,为改变棋风研究了大量古谱,力量变得强大起来
陈祖德:古谱影响了我的棋风,实战的探索又是积累和丰富。我对日本石搏郁郎的一局,就有与丈和那一局类似的情形——

实战总谱五1 陈祖德白胜石博郁郎
实战图一 黑行棋步步为营,典型的日本棋路。黑棋实地明显多,但右边四子薄,黑▲就补了一手。黑五个子全部是小尖,似乎很结实,但我立刻觉察到黑空中有棋,白1直接打在黑棋的心脏部位,瞄着A位靠和3位托。
笔者:黑棋补了一手,白棋再打入有些逆反,一般人会在两边小尖刮官子。

陈祖德:实战图二 最后竟然将黑棋吃光,我也感意外。不过由于黑必须杀白,而白在盘中有大量的劫材,出劫就成功,故黑过于紧绷而断裂,也不奇怪了。

笔者:您最展现攻击力的是哪一局?
陈祖德:1965年对梶原武雄的一局。那是中国棋手第一次分先与日本棋手对弈。每个棋手回首自己年轻时代的对局,都会不满意,我也是同样。但唯独这一局,今天看来仍无遗憾,尽管过了四五十年,这盘棋我还记忆犹新,是我一辈子最得意的一局。

实战总谱五2 陈祖德白和梶原武雄
实战图三 白1,3硬冲断,凭着年轻气盛,算得也准确,白11~21下出一个教科书中常见实战中却很少出现的经典手筋。黑如A位打,白B,黑上下总有一块被吃,所以实战梶原选择了转换。

实战图四 第二次对杀发生在下边,白△靠。第三战役双方在右边势成骑虎,白1,3采取最生硬的手段将黑断开,一般人不会去想。白7~11滚打后白21将黑棋拿住。黑A断白B接,对杀黑差一气。

实战图五 黑棋以中央为代价冲进白空,黑1欲取得最大利益,白2,4最强手,至白20,第四战役白快一气杀黑。
那时下一盘棋要十几个小时,每个地方都要这么去杀,全是凭借硬算。黑棋也相应地取得了弥补,并未被一拳打倒,第三次对杀后,白棋才胜定。但在实战总谱中,我的白232,234出现简单失误,被黑235点,巧妙便宜了几目棋,最后黑棋盘面4目收后,下成和棋。
笔者:一着不慎,就会崩溃。几处激烈的对杀竟然都是白快一气。本局再现了您当年的风采,看过有意犹未尽之感。

陈祖德:我的棋“虚路”差一些,所以经常以强攻弥补,那时精力充沛,算得准,在国内,每方5个小时的比赛,我常常不怎么用时就可以解决战斗。后来,队友与我下棋都没有信心了。
这就像是打乒乓球,如果对攻肯定上手有利,若是四平八稳地削球,差距就不明显了。
笔者:在中国力战型棋手中,刘小光九段是重量级的一员,抚戈棋话栏目的开篇就是刘九段《杀手的16个忠告》,当时主要讲的是技术。
陈祖德:刘小光的棋直线,意图比较清楚,与以前的加藤相似,我曾评价他的风格是“牛狗”型,一旦被他死死咬住,你闪转功夫再诡秘,弃子能力再灵活,官子再高深,一切都用不上了。

实战总谱五3 刘小光黑胜赵治勋
实战图六 1989年富士通杯,小光第一次战胜日本超一流棋手,赵治勋治孤那么强,竟然被他一直线地吃光。黑1跳可以看到小光的血气方刚,白2是对付无忧角的常用手段,对此小光不躲不闪,黑3直接从背后袭来,最后全歼白棋大龙。像黑3这手棋,给对手带来威胁的同时,也承担着风险,但小光就是敢下。

笔者:探索频道播过一个狮子扑杀长颈鹿的镜头,狮子扑上长颈鹿的后腿,鹿尽管后腿很有力,但怎样也甩不掉狮子,刘小光九段的风格与此很相似。比起赵治勋,曹薰铉的棋很灵动,被称为“燕子”,但有一局被刘小光抓住也未能翻身。
最近富士通杯选拔赛,赵治勋对片冈聪的一局棋,赵治勋曾经7次冶孤全身而退,最后还捕杀了对手的大龙,观赏性很强。不知道到底是对手“攻弱”,还是赵治勋“守强”。
陈祖德:我也看到了这一局,但我认为,赵冶勋虽然表演得很精采,毕竟有一定的危险性,不值得提倡。幸好碰上片冈这样本格派的棋手,一直在杀与不杀之间犹豫,如果他碰上刘小光这样的直线杀手,就很难这样表演了。
韩国流
(韩国棋圣战曹薰铉VS崔明勋)
笔者:上世纪末,韩国流的出现,带来“力棋的回归”,直到今天,韩国那种杀招满盘飞的棋仍在棋界占有相当地位。
陈祖德:韩国的棋表现在“力”与“狠”,很像剑道,一招一式专找“腰、肩、颈”最致命的地方劈,而日本棋反而无剑道之风。
常昊与韩国棋手对局就很吃亏,其实这些力量常昊都具备,但他似乎一直将它们放在兵器库里,在10局中可能只表现出2局,而韩国棋手却能表现出S局。这样你凭功力赢人一局多累。应氏杯第3局常昊完全豁出去了,表现出的杀力完全压到了崔哲瀚。还有日前中韩擂台赛对曹薰铉的一局,满盘劫争,完全是曹薰铉的路子,但常昊还是赢了。

实战总谱六1 曹薰铉黑胜崔明勋
实战图一 研究韩国流,首推快枪曹薰铉。对崔明勋一局,白△断,白棋实地占优,黑棋如何攻击上方残子?一般会认为,外面还有这么大的口子,这种棋怎么好吃?但曹薰铉黑1点刺,5罩竟然要把白棋全部吃光。

笔者:实战图二 这是后来的进行,白棋始终没有下什么坏棋,大龙最终还是没有逃脱。
陈祖德:曹薰铉的杀法很凶,他局后认为白棋被吃有必然性,黑棋首先要抱定杀棋的决心,如果仅考虑如何得利手就会发软。

笔者:徐奉洙的棋有何特点?
陈祖德:他是地地道道的野战派,脑海中没有固定的框架,但灵活欠缺,所以他与曹薰铉争斗这么多年也没有讨到便宜。

实战总谱六2 徐奉洙黑胜李昌镐
实战图三 王位战对李昌镐,这是徐奉洙置之死地而后生的经典。黑先在角上走死一块,然后冲击两块白棋,最终白棋左右必死其一。

笔者:说起丈和的“古今第一力棋”,总会想起“天下第一攻击手”刘昌赫,这位从业余棋手转型而来的杀手,他的攻击如海潮拍岸,在其风华正茂的时代曾经迷倒一大片的爱好者。
陈祖德:刘昌赫是才华型的棋手,攻击别有思想。

实战总谱六3 刘昌赫黑胜曹薰铉
实战图四 这是他绝杀曹薰铉的名局。中盘阶段,黑1突然断了一手,白如A位打,黑2先手,白角上官子要亏好几目,并没有胜定的曹薰铉就应在了2位。接着,刘昌赫打下石破天惊的一手,黑3团刀把五,一般此形都是将对手围定时或在对手封闭的空间才用的。

实战图五 白1只好打,黑2急所,以下白在左边挣扎无果,白17,19时,黑20冷静一压,当初黑断在二路之子早已将白棋的退路堵死。如果没有黑棋的交换,白A,黑B白22轻松就活了。

笔者:这简直是看一眼就会记一辈子的手段啊。以前听您说过,力量强的相对弱点,是有时会打破局面的均衡,这或许是李昌镐很少力战的原因。
陈祖德:都说李昌镐靠官子刮人家,绝不是这么回事。看李昌镐的谱,官子获胜的很多,杀崩对手也不在少数。李昌镐形势不好时,他的力量很恐怖,比第一力棋、天煞星、天下第一攻击手毫不逊色,只是他棋的表现形式不是战斗。

实战总谱六4 罗洗河黑胜李昌镐
实战图六 三星杯对罗洗河,白棋被黑▲吃掉以后,一般人很快就会投了,但他马上就将罗洗河的一块棋置于险地。到现在为止,都是解说黑怎样放弃上边获胜,但黑怎样活却没有定论。还有农心杯对依田纪基,李也是死掉一块棋后扳平局势的。当然这两局最后李昌镐都输了,但他的力量有目共睹。

笔者:韩国流的出现,对曾经是围棋主流的日本本格流派带来冲击。
陈祖德:力量强的表现不一样,喜欢战斗的表现得最明显。西方人总是问:到底哪一手棋最好?围棋的趣味在于,几种不同的下法都可以选择,最后殊途同归。不像国际象棋、中国象棋,通过周详计算,可以算出一条直线杀死王帅的胜路。同样的局面,围棋攻杀赢50目,收官赢5目都可以,关键看个人的风格。而韩国人将力量很好地演绎成了一种致命的武器。
力棋新潮
(第6届春兰杯古力VS河野临)
笔者:中韩日棋界当今的代表人物古力、李世石与山下敬吾,恰好都是力战型棋手,这是否意味着李昌镐时代过后,世界棋坛将迎来“力棋的天下”。
陈祖德:现在日本已经找不出形同丈和、坂田那样的力量型棋手。山下敬吾曾经是被加藤看好的攻击手,但现在他的棋风逐渐趋于平稳,力量不及古力与李世石。

实战总谱七1 山下敬吾黑胜小林光一
实战图一 这是6年前,山下敬吾执黑以五五开局战胜小林光一的名局。前半盘黑棋一直贯穿着咄咄逼人的攻势,最后黑1以下以漂亮的手法终局。但现在已经很少见到山下敬吾这样下棋了。这并不是什么贬义,或许山下已经有了自己更为成熟的围棋观。

笔者:古力是中国力棋的新生代,如何分析他的特点?
陈祖德:古力的棋力量大,变化快,着数多,很多棋都冒火,就像“折返跑”一样弃了活,活了再弃,搞得对手跟不上节奏。
笔者:春兰杯他对河野临,弃子战术很厉害。
陈祖德:这局棋古力下得有气势,我听他说,不给黑棋吃也可以,但棋就没意思了,就是想表演一下。

实战总谱七2 古力白胜河野临
实战图二 白弃掉右边,白1虚枷,将黑压制在底线,外围几乎全部被白控制,现在黑全盘只有60目左右,白明显领先了。
笔者:尽管白棋势大,但您对左边的“目数”价值是怎样判断的?
陈祖德:我一般这样判断,在没有黑子的情况下,四个白子30目,五个白子40目,再加上外面白棋巨大的声势,目数何止60目。黑棋之所以目少,是因为右边吃棋花费手数太多,白不仅还有逃△子的余味,以后被白A位打,黑B接是超级凝形。

笔者:下边的攻防很有趣。
实战图三 黑▲跳二,林海峰与林圣贤在研究这局棋时摆了A、B的两靠都不理想。但实战中古力下出白l时,他们赞叹说,很像秀哉的棋。
陈祖德:白1,3,5就是古力的风格,逼着黑要2位防守,然后再顺势撕裂黑形。

实战图四 黑大龙不活,白1,3趁火打劫,最后白25,31又将死棋活出,黑棋大败。

笔者:李世石呢?您怎样评价他的风格?
陈祖德:有趣的是,李世石与古力的风格很相近,招法层出不穷,而且都有领衔两国棋界的势头。

实战总谱七3 李世石黑胜崔明勋
实战图五 这是李世石对崔明勋的对局,黑1猛攻中央白棋,估计很多棋手都会发觉这个急所,但李世石攻击的内涵是在黑17的透点!,在黑1之前很久,他就发现了白棋这里的缺陷,感觉惊人。
笔者:看来,攻击手法多,就容易让对手应法失措,即使应对也未必跟上节奏。
陈祖德:李世石的强表现在不仅洞察到黑17的杀手,还在于以后走钢丝般的解决战斗的办法。

实战图六 白1肯定会拼命,角上形成一个黑白都很重的大劫,但黑30可以拿中央白棋大龙寻劫,等于黑以角部为代价换取白中央大龙。李世石的攻击堪称大手笔。

笔者:古力、李世石代表着力战的潮流,您能预测一下将来谁将是第一谁将是第二吗?
陈祖德:这很难说,他们都很年轻,发展的空间还很大,主要是自己的努力。像当年的坂田名气不如藤泽朋斋,后来藤泽几乎没有几个冠军,而坂田拿了64个;再有石田芳夫和林海峰,70年代初在日本棋界排前两位,石田对林海峰曾9连胜,后来呢,石田爱好太多,很快就不行了。
笔者:当年我选择《百年虎啸》的题材时,总是以屠龙子数以及对杀程度为首选,但今天听陈老的讲述,发现力棋的内涵很深远,才真正明白力棋的根本。
最后一个问题,您认为,当今的年轻棋手对于实力的提高,应该朝哪个方向努力呢?力量、实地还是均衡?
陈祖德:力量是最根本的。根据我的观察,攻击型的棋风长棋快,如果一个小棋手,从学棋开始力量就很弱,定型后再想加强就困难了。到目前为止,决定围棋胜负的不在布局,不在官子,而在力量,中盘胜负已决,你官子再大的本事有什么用呢。哪一天胜负决定在布局,围棋就走到尽头了。
(全文完)