讨论：关于本因坊秀哉 (1874-1940)

Macallan64

吴清源老师，很简略的说，“他是坏人”。
您怎么看？

Macallan64

1933年，19岁的吴清源五段已经战绩辉煌煌，在读卖新闻社主办的“日本围棋选手权战”中获得优胜（冠军），并取得与本因坊秀哉名人（名人-日本棋界旧称号，日本棋界领袖，当时世界围棋的九段）的对弈资格，轰动日本。比赛之前，各新闻媒体均以“不败的名人对鬼才吴清源的对决”为标题大肆宣扬，弄得无数棋迷如醉如痴，心痒难熬。此时正值日本策划“满洲事件”，中日关系异常险恶。因此这盘棋始终笼罩着“中日对抗”的色彩。正是在这样重要的棋局之中，吴清源一反传统，前三手分別下在三三、星、天元的位置，因属于本因坊门“禁手”，秀哉提出暂停。

　　>>>棋谱：【1933年读卖新闻社特别棋战 吴清源VS秀哉】

　　对至高无上的“名人”居然走出这等罕见布局，本身就属大不敬之行为；更兼这三手棋，皆与坊门传统布局格格不入，尤其是三三，在坊门中被定为“禁手”。所以，不但坊门棋士个个怒气冲天，就连一般的棋迷们也都大大地吃了一惊。于是“岂有此理”这种口气的信件，刹时间雪片般飞到报社。

　　弈这局棋时，秀哉已经59岁，吴清源仅仅21岁，考虑到名人的健康，每周只在星期一对奕一次。由于当时并未采用封棋制，名人可以视情况暂停，此为白棋绝对有利之处。正因为此，这盘棋整整下了3个月才结束！

　　从白6开始，一直进展到中盘，基本上旗鼓相当，黑棋未失先着效力。弈到黑159手时，已是第二年的一月五日了，秀哉又宣布打挂。这是第十二次打挂，当天仅弈了四手棋。此时黑棋将小胜的姿态是明显的，但秀哉则认为是细棋。

　　一周后复弈，秀哉名人终于打出石破天惊的妙手--白160凌空杀入黑阵。对此黑161是最善之应手。在160的影响波及下，至188，黑右边五子被吃，局面转而对白有利。弈到最后那天，黑棋败北似已成定局，但184手以后，盘面还残留着若干复杂官子，故吴清源仍在抵抗。此时在对局场外的休息室内，秀哉名人的弟子黑压压地聚集了一群。尽管直至终局的多种收官方法，早已被研究透了，但坊门弟子仍然神情严重，焦急不安地注视着战局进程。吴清源一次走出赛场，无意间看到如此紧张的气氛，顿时吓得手足无措，于是赶忙向师父濑越求救。濑越当即拜请了京都围棋界巨头吉田操子来担当公证人。后来，就连担当应急公证人的吉田，见此戒备森严的阵势，也大吃一惊，觉得事态非同小可。

　　据说白160是秀哉的弟子前田陈尔在与师兄弟们集体研究时想出来的，吴清源的老师濑越宪作因为曾对此怀疑，引起轩然大波，后来被迫辞去了日本棋院理事职务。

　　结果，白棋终于赢了二目。耗费时间：黑22小时6分，白22小时17分。在终局的瞬间，秀哉名人露出了久违的微笑。后来，秀哉评此局时，说道："坦率地说，此番对局，在各种意义上来讲，都是难下的棋。吴、木谷二人创造新布局，以此向旧传统挑战。种种原因，使我未能达到超脱之境地，这使我回顾往昔，深感技艺尚不成熟。可以想象，对方以三三、星、天元的新法打来，我身为名人，心情无论如何也难保平静了！"

　　这局棋吴清源虽败犹胜，正是在这局棋之后，日本棋院才作出了“每局比赛必须当天结束”的規定。秀哉也在1938年宣布引退，并將“本因坊？头衔转给了日本棋院。

Macallan64

吴清源老师，说秀哉是坏人，大概就是因为这盘棋吧？
秀哉充分利用的上手“打挂”的权力，160手是弟子前田陈尔发现的...

Macallan64

有各种说法，说秀哉”小气“、”严肃“、”过于执著于胜负“、”搞小手段“。
可是，说句公道话，他能把”本因坊“的称号，无偿捐给日本棋院，也算是他一生做了最大的一件好事。

Macallan64

zyzzhyzzx 发表于 2018-1-10 09:58
这局棋吴清源虽败犹胜，正是在这局棋之后，日本棋院才作出了“每局比赛必须当天结束”的規定。秀哉也在19 ...

确是，“二日制”，也有“封手”，在约5点半时，轮到下棋的一方必须在棋谱写下下一手，封在信封交给裁判保管。

Macallan64

zyzzhyzzx 发表于 2018-1-10 10:17
无偿转让？是谁写的？
秀哉转让本因坊名号，拿了一大笔钱的吧！

真的吗？如果是这样，那秀哉不折不扣是个“小人”。您有证据吗？

Macallan64

zyzzhyzzx 发表于 2018-1-10 10:30
具体情况可以查阅相关资料。
据此就是秀哉“小人”，也谈不上，财是好东西，谁不爱？
马云真的像他所说 ...

确实，秀哉的让子棋很厉害的。马云再怎么看，就是一个靠运气得势的人吧。
虽然他懂得一点逆向思维，可是在人生的境界与大局观根本不行。
这种人如果“酒色财气”样样来，很快就会变穷，因为没有实力。

Macallan64

肥仔胡 发表于 2018-1-10 10:49
秀哉的本因坊不是无偿转让，确切金额是当时的五万日元，这是濑越先生的说法。根据濑越先生的著作以他的推算 ...

那确实，秀哉就是一个“坏人”，吴清源老师所言即是，事情没那么单纯。

Macallan64

czh300 发表于 2018-1-10 11:14
“坏人”也是有时间性的，过去这么久，再谈这个已经没有啥意思。

那请问咱们祖先说的“流芳百世”和“遗臭万年”，是怎么回事？

Macallan64

肥仔胡 发表于 2018-1-10 11:00
这就算坏人吗？非好即坏这种标准实在不敢苟同。我以前和本坛网友有过争论，我说这种“捧杀”和“棒杀”， ...

胡大哥所言即是...
秀哉的“性格”不讨喜，“人格”也多少也有缺陷，这一面，他是坏人。
秀哉一生悬命予围棋，下了不少好棋，也教出了不少好徒弟，出了一些书，也算对日本围棋界有贡献。这一面，他是好人。

Macallan64

zyzzhyzzx 发表于 2018-1-10 12:30
如果有视频，很想知道秀哉如何评价吴清源这个后生。

应该没什么好话的... 在秀哉此等大宗师眼中，吴清源不过是个离经叛道，追求自由奔放的小辈，甚至都没把末世本因坊放在眼里的痴狂小子。

Macallan64

大毛2 发表于 2018-1-10 12:41
名人隐退棋，能够接受木谷实的方案，作为名人，我觉得秀哉是有大格局的。作为一个棋界领袖。秀哉是合格甚至 ...

我想其中必有人从中斡旋，接受”封手制“，无疑对秀哉是非常不利的。
也有可能，他本人看开了，输给当时如此强大的木谷实，并不是件毫无面子的事，只要棋局的内容不要完全一面倒。

Macallan64

1926年，濑越被日本棋院推举为7段，之后在升段赛上，濑越如果能让两子战胜本因坊门下的高桥重行，就能顺利升上八段。按照日本棋界的传统，9段只有一个，也就是名人，八段称为准名人，而7段则一般授予四大家的掌门人，称作上手。如果濑越成为当时唯一的八段，将直接威胁到本因坊家的利益，于是便惹出了一遭万年劫事件：当时高桥的黑棋已经输定，却利用一个万年劫死不认输，也拒绝点目，颇有现在联众赖皮填子的意思；濑越无奈，只好跟着走，直到把单官下完，高桥还是不肯点目，只有等待名人，也就是与高桥同为本因坊门的秀哉来裁决。濑越本以为秀哉会好好修理一番高桥，不料秀哉却道：自古以来没有收单官的，因此本局无胜负。说到底，秀哉还是不希望出现一个本因坊门之外的准名人。

以上，是秀哉的“万年劫”事件的始末。怎么判“无胜负”呢？“收单官”违反了什么规则啊？

Macallan64

lianghh 发表于 2018-1-10 22:26
秀哉战斗到生命最后一刻，比吴清源强多了

秀哉没遇到车祸啊~

Macallan64

魔刀修罗 发表于 2018-1-10 22:33
“不败的名人”，呵呵

这个诨号确实有点可笑（具讽刺意味，集合众人之力，能输吗？）。秀哉最后还是输给岁月。