本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-30 22:26 编辑
吴先生很少拍人马屁，特别耿直，而且经常甩脸子，比如当面拒绝马英九授与他“台北荣誉市民”；大骂美帝国主义滥用武力；说秀哉人品极差，拿名人卖钱；说芮乃伟是自己要跑来给他磕头拜师的，其实参加他研究会的都是他的学生；说《读卖新闻》不尊重他在十番棋的战绩，为了办名人赛，把他的战绩清零；对日本棋院的对他的九段鉴定赛不满，说自古只有上手鉴定下手，哪有下手鉴定上手的道理？您看像他这种脾性，会给段祺瑞捧臭脚吗？吴先生还用他二哥的话说，段除了围棋没干啥好事。从逻辑推理，吴先生就不会夸人。所以估计段公的县代表级真是确有其事。相反，那些拿了高薪的老国手，在三反五反的重压下，或许会为了洗脱自己不是中下层劳动人民的历史包袱，您见过20年代月薪一百大洋的劳动人民吗？会更加贬低段，或许不无夸张放大，来为自己开脱，段真的不讲道理，高部道平怎么可能让他两个子到六个子，一枪就把这小日本给毙了。
所以说，吴先生说段厉害，而别的国手说他不厉害，值得研究，我才开的此贴。您和我都没有什么直接的证据，说服对方，所以辩论结束，等待新资料。
乘云气 发表于 2021-12-29 21:53
如果《问秋吟社弈评》里面段祺瑞的棋谱不是伪造的，那么段祺瑞的围棋水平大概相当于现在的野狐7段到野狐8段 ...
乘云气先生，麻烦您指点一下从何处得到金庸先生从九子进升到四子的传闻，或是在那本书中出现的。将来我好做参考。或是那位高手说的。或是在那本书中出现的，我可以自己查。金先生是我的偶像。他是什么围棋水平，我很感兴趣。此也可做为以后研究棋手涨棋的证明。谢谢。
从吴先生和沃邱仲子的文章来看，有两件事是一致的。众棋士都不敢赢段先生和段先生的水平不如他儿子。那么，众棋士有谁?目前分柝，其中一定有顾水如先生，他介绍的吴清源先生和段下棋。仲子的文章中还记载了王云峰（就是汪云峰）和吴祥麟经常出入段府。
那么，众棋士都不敢赢，换言之，也就是说众棋士可以赢段，或胜面大。那么，也就是说上面所说的段俊良等四棋士，这四位被高部让二子，三子（吴祥麟在民国五年与段俊良让先下过多局，被高部让二，三子有多局。）棋份的，要胜段至少是胜面大大。至于高部与段下棋，九公老师文章中说，似乎带着政治目的，后来段先生权势逐渐不足，也就很少到中国来了。
当然，此为草稿，并非结论，论证要反复推敲，证据间要相互证明，不能凭自己喜好来，武断做出结论。
或有人问26年东篱居士的文章中提到了段骏良，没提段先生，是否是段先生年龄大了，棋力下降而他不提。实际上文中提到的林贻书比段还大两岁。唐善初1927年到上海，当年的《时事新报》上记载，年60。简单推算他生于1867年，只比段小两岁。如此推测，可见段先生在以住棋界中也没什么名气。
东篱居士文未说北方诸强未曾对垒等句。可见文中所介绍之人他都有过对垒，并非是不了解棋界的外行人物。可惜，我目前没有他的资料。文中还提到年轻的魏海鸿。看来不论是在当时年轻一代的棋手中，和老一代棋手中，段先生都没有什么理由来让东篱先生来介绍。当然东篱先生的文章目前属于孤证，需要多一些的证据来相互证明。
双节棍1573 发表于 2022-1-1 04:43
乘云气先生，麻烦您指点一下从何处得到金庸先生从九子进升到四子的传闻，或是在那本书中出现的。将来我好 ...
双节棍先生，这个消息是我从网上介绍金庸的文章里看到的。说金庸第一次请某国手住到自己家里教自己下棋的时候，水平是该国手让九子。后来查先生又拜了许多国手做老师，几年下来，就达到了国手让四子的水平。那篇文章我一时找不到，但是陈祖德说金庸达到了国手让四子的水平，金庸自己评价让五子可以赢聂卫平，这些消息可以很容易在网上搜索到。
乘云气 发表于 2022-1-1 13:52
双节棍先生，这个消息是我从网上介绍金庸的文章里看到的。说金庸第一次请某国手住到自己家里教自己下棋的 ...
谢谢回复。那麻烦问问，文章可以记不住是从何地，何时看的。那金先生和那个国手下的，这个总能记得。围棋天地杂志社的程天翔祥先生，我也认识。知道了是那个国手的，我好找机会让他问问。不是不相信您。论坛胡先生，经常说要学习傅斯年的“质疑精神”。这点我也是佩服的。所以，我也要学习这种精神，还望先生见谅。
我在这个贴子里发表了不同的意见，被双节棍先生揪住，不花点时间脱不开身啊。其实，我从网络上看到的文章，大家都可以搜索得到。首先，关于国手让金先生四子的消息来源，本贴#23楼肥仔胡先生已经贴了陈祖德的评价，我又上网搜索了一个其他国手让金先生四子的消息。文章中明确提到了罗建文是让四子，并且提到了聂卫平、王立诚、林海峰、吴清源等人的名字，金庸先生笼统地说，跟这些高手下要“摆上四个黑子再说”。文末提到“文章摘自《金庸传》，作者 傅国涌，铁葫芦图书2013年6月版，经授权发布”。这几个高手的名字，别说配不上国手的称呼啊。双节棍先生若有兴趣，不妨自己去了解查证。附文章网址：https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_2582174
金庸先生最早接触的国手，如果是中国人的话，那只能是陈祖德先生。1980年陈手术后，被接到香港养病。
如果沈君山让金庸先生三子，查先生的实力和我们这的棋友确实不相上下。沈君山是强业6，让过少年赵治勋三子大胜，被木谷先生称为“美国本因坊”。
本帖最后由 肥仔胡 于 2022-1-1 19:33 编辑
澎湃新闻，是上海大报《东方早报》，具有一定权威性。当然并非毫无差错，王立诚先生是加纳嘉德九段的学生，辈分其实和林先生是平辈。为什么说平辈，铃木秀子和濑越先生是同辈，而且韩国被除名的尹奇铉九段既是加纳先生的弟子，也是木谷先生的弟子。
乘云气 发表于 2022-1-1 19:18
我在这个贴子里发表了不同的意见，被双节棍先生揪住，不花点时间脱不开身啊。其实，我从网络上看到的文章， ...
乘云气先生，发表您的意见是您的自由。欢迎您发表不同意见。胡老师好像说过，飞扬注重证据。原文我不记得，大意如是，如果记错了，我致歉。
还是要谢谢您的资料，让我知道了金先生不少我不知道的事情。
再次感谢。余下的资料我会有时间查看。
我帖子中其他的论点也欢迎您指正。
双节棍1573 发表于 2022-1-1 20:48
乘云气先生，发表您的意见是您的自由。欢迎您发表不同意见。胡老师好像说过，飞扬注重证据。原文我不记得 ...
双节棍先生客气了，您在论坛里的贴子让我增长了不少知识，本人在此表示感谢。
乘云气 发表于 2022-1-1 21:47
双节棍先生客气了，您在论坛里的贴子让我增长了不少知识，本人在此表示感谢。
客气了，